que pijaso es linux

[PeGa!]

Che Moe, te propongo un trato:

¿Y si en lugar de mariconear me decís a mí exactamente qué fue lo que malinterpreté? Me parece un trato justo ^^

[Rastard]

Evidentemente debo explicar muy mal. Voy a resumirlo en una oración, a ver si me sale (y es más simple.........)
¿Qué decís más frecuentemente? ¿Windows? ¿Windows XP? ¿XP? Bueno, la diferencia que aparentemente es científicamente imposible de determinar, es básicamente esa: En lugar de decir "xp", decirle "Windows XP", o decirle "Windows". Pero cuesta más de lo que parece hablar con propiedad, según veo.

me juego que tus compañeros de trabajo no te bancan, estoy en lo cierto?

ah buah encima estoy hablando con un tipo que tiene un mínimo conocimiento técnico -- todas las pelotudeces que me dijiste antes, sabiendo esto, me ofenden.

si, estas hablando con un chabon con (por lo menos) una base de conocimientos tecnicos en multiples areas
el problema no esta en que dije "pelotudeces", si no que dije cosas que no te gustaron escuchar
demasiada leche tenes por un sistema operativo que cuando escuchas que es una mierda por tal o cual cosa, te cerras y decis que NO, que toda la mierda es NECESARIA Y TE GUSTA MARTICARLA
eso es demasiado fanatismo, sos una especie de Nymus del linux

Si me lo decís a mí (me gusta la electrónica, pero nunca llegué a nada serio), si veo 3 integrados grandes, hago tatetí, y si me decís "el 16F te dije!", yo respondo, muy naturalmente "nunca me dijiste el 16F -.-"

Notá la contradicción. Entre colegas o personas trabajando/estudiando en el mismo rubro, tu apreciación puede ser válida. Incluso puede ser válida con personas oriundas de diferentes contextos profesionales, una vez que el tema de conversación ya está aclarado. Por ejemplo, en el el caso del microcontrolador 16F, si 20 segundos antes me aclarabas "lo bueno del 16F es que tal o cual cosa, por eso lo voy a usar", ahí, tu ejemplo se vuelve válido.

.... O.o me lo decis en serio? acaso imaginas que a mi vieja le voy a hablar de microcontroladores o integrados
se cae de maduro
y se cae de maduro que en un foro como este, mas especifiamente en esta seccion, puedo decir LINUX sin aclarar nada, incluso los que estan de acuerdo con vos y tal vez en mi contra, dicen linux a secas

Decímelo a mí...

xD

complicado[/I]. Vieja, yo me rompí el lomo estudiando ese poquito tiempo que lo estudié. Paremos la pelota. Yo no estoy diciendo que GNU esté bueno porque es complicado, a mí me duele a veces que sea tan jodido, porque incluso a mí me cuesta mucho hacer ciertas operaciones. Pero a esta altura del partido (más de 6 años de uso ininterrumpido) valoro la dificultad del sistema, porque entiendo y conozco los resultados prácticamente de antemano.

releete mi primer post y trata de sintetizar en una oracion DE QUE ME ESTOY QUEJANDO

Por supuesto que debe ser así. Porque estamos hablando de gente que busca reemplazar Windows con algo que se parezca a Windows. En otras palabras, buscan consuelo para tanto malware, inestabilidad, problemas de licenciamiento, etc etc. Además, acerca a la gente que piensa .

esto es como apuntar a otro tema

A veces te puedo dar la razón. A veces la complican al dope. Pero no siempre ocurre así, y creeme: Si no te metés en la administración de sistemas, todo lo que es interfaz end user es MUCHO más intuitivo que cualquier Windows (sin mencionar lo que me costó entender la lógica de Win Vista y 7)

igual yo estoy hablando de aplicaciones y servidores manejados por lineas de comando
de todas maneras, si, win7 enquilombaron todos los menues haciendolos medio labenrinticos, pero bla, yo no estoy aca parado defendiendo win, no le tengo amor a nada

LA BOCA SE TE HAGA A UN LADO! Gracias a esta naturaleza de GNU y prácticamente cualquier UNIX, es que se vuelve tan versátil. Esa es la razón por la que no necesitás recurrir a interfaces gráficas con parámetros extraños para forzar un comando interno sin ventana, y la razón principal por la que todo el sistema es tan liviano. Además, gracias a que es un rejunte de archivos sueltos modificables, es que resulta posible que hagas la negrada espantosa que sugerís por ahí, de sharear por ftp un directorio con archivos sueltos modificables.

practicamente decis AHHHHHH AGUANTE QUE SEA TODO UN REJUNTE DE SORETES ATADO CON HILITO DE MATAMBRE
no, aguante las pelotas, si tienen tantas mentes brillantes como suelen decir laburando para tal fin, podrian hacer las cosas mas simples y practicas, cosa de que un flaco con 6 años de experiencia no se arranque la piel de la cara con las uñas cuando no le sale algo

[QUOTE=PeGa!]
Whoa whoa, ¿para qué se lo creó? Acá me perdiste.
[QUOTE]
aca pifie yo, es cierto, no me acuerdo con que fin lo creo tolvard, lo lei hace mucho pero no me acuerdo/no tengo ganas de buscar. igual me referia a "para que se lo emplea mayormente" y es laburo de lavarropas como decia di maria

. ¿Eso es todo? Todo este despelote es por ¿esto?. Creo que no estás entendiendo -- creo que nadie está entendiendo la naturaleza de GNU al hacer este tipo de críticas. GNU no está hecho (gracias al cielo) por ninguna corporación ni empresa ni cooperativa ni grupito de personas que laburan bajo el mismo techo; GNU está realizado gracias a colaboración de miles de programadores que ni siquiera se acuerdan el nombre del tipo que fixeó un bug 20 líneas más arriba de la línea que ellos están codeando. La naturaleza de "archivos sueltos desordenados y que complican la vida al pedo" viene del hecho de que GNU es un gonglomerado de proyectos individuales que cooperan entre sí (tanto a nivel humano como a nivel código binario) y acoplándose, logran las tareas que logran. Para graficarlo de otra manera: Así y todo, desordenado y "complicado" como es, es un milagro de la ciencia que GNU sea capaz de andar sin autodestruirse a los 20 segundos de haber iniciado. Y ojo, no lo estoy atacando: Imagínense una crew de 500 tipos que no se conocen (ni siquiera digo mil) a converger sobre un mismo sistema, poniéndose de acuerdo con APIs y llamadas al registro, y decidiendo sobre usar o no usar tal OCX o tal ActiveX. Eso existe, se llama ReactOS. Observen el desempeño de esa... "cosa". Parece prometedor, de acá a 20 años más o menos. Entonces, que GNU se porte como se porta, que sea duro como lo es, y que tenga todas las bondades que tiene, IMHO, es suficiente para CERRAR EL ORTO y agradecer un sistema gratuito, duro, rápido y sin bichos.

no se como contestarte porque, cualquier cosa que te diga te va a resbalar
admitis que es un pijaso lleno de leche disparado hacia tu jeta y optas por abrir la boca y recibirlo gustoso porque esta fabricado en el aire
yo sigo diciendo que es una fantasia que un sistema operativo se geste en el aire, si queres creerlo es cosa tuya...

Te jode, o no podés aguantar sus complicaciones? Movete al subforo Windows y seguite quejando de Windows. Te sigue jodiendo Windows y te querés pasar a GNU? Aprendé viejo. Como aprendimos todos los que laburamos sobre GNU.

jajajajajjajajaja esto ya es cualquiera
primero que nada, nunca dije que tuviera quilombos con windows
segundo, wtf, vos seguis insistiendo que es imperativo laburar de una forma troglodita cuando historicamente el humano siempre trabajo para hacer las cosas mas faciles, desde CREAR y MEJORAR sus herramientas prehistoricas, hasta explorar nuevas tecnologias
pero vos no, queres seguir en un cuarto oscuro a ciegas tirando comandos y cualquiera que se oponga es un hereje






sectario


[QUOTE=PeGa!]
Pero lrpmqlrmp!! ¿En qué quedamos? ¿Soy yo el único que está observando síndrome de gataflorismo?
Dos cosas al respecto:
- Qué se siente?
- Era en referencia a la gente que no sabe ni siquiera cómo carajo se pronuncia Windows.
[QUOTE]
no importante como para contestar

Cuando leí que programabas en ASM me hirvió la sangre. Encima te quejás de tener que usar un puto editor de texto :P

por que te hirvio la sangre? ASM me parecia mas practico y logico que las aplicaciones por linea de comando que tuve que configurar en linux : /
y no me quejo de los editores de texto, me quejo de tener que entrar a 14 directorios diferentes a modificar archivos de texto para hacer caminar algo

No existe, tenés razón. Pero el lavado de cabeza que te hace Windows consiste en que vos, siendo programador, entendiendo y conociendo cómo funciona el software por adentro, vengas a decirme a mí que con clicks podés manipular todas las opciones que el software pueda tener. Eso es inadmisible, y si yo rocé en algún momento lo obsesivo, vos estás rozando la hipocresía y la mentira. Y creo que si sostenés que no es una mentira, ya somos dos para el psicoterapeuta.
Un wrapper (interfaces gráficas) de CUALQUIER PROGRAMA lo único que hace es abstraerte de las opciones más "default" y dejarte a mano las opciones que más cambian. ¿La razón? Asumiendo que sos un inútil que no sabe modificar las opciones más delicadas del programa ni necesita modificar las opciones default. Te actualizo: Muchas veces, el default, no sirve. Aquí vuelvo a la contradicción: Los asistentes chotos de Windows lo único que hacen es abstraerte opciones. Y cuando digo "opciones" no me refiero a option buttons o checkboxes, sino a tus oportunidades de customizar el software en determinadas condiciones. Eso, se llama fine tuning. Amo a GNU por permitirme eso.

saltas de un extremo a otro y despues me acusas de gataflora a mi
yo busco puntos medios, vos buscas extremos
resolver todo con un click o programar perforando tarjetas

jajaja una interface grafica va a hacer lo que el programador quiera, las de windows probablemente dejan a la vista las opciones mas relevantes para que un pelotudo entienda
pero si se quiere se pueden hacer interfaces graficas para modificar todo y si tenes ganas recurrir tambien a una terminal, yo no digo que se descarte, ni que se simplifique en un solo click, quiero un punto medio

Ah bueh

por que no me chupas un huevo

1. Nadie te dijo que te aprendas el universo de GNU/Linux para sobrevivir
2. Basta con que aprendas a manejar bien esos dos (siempre y cuando no te vayas a dedicar a la administración de GNU, obvio)
3. Yo también fui un comodín, y cuando me topé con GNU porque un amigo me lo mostró, quedé fascinado por el potencial que tenía. Hoy soy admin freelancer, y me ENCANTA lo que hago. Y trato de no tocar windows (me está jugando en contra, me olvidé un montón de cosas, juajaujauj)

eso ya es de nerdito que quiere jugar a ser el caballero que defiende su reino
que fobia le tenes a windows? por que tratas de no tocarlo? seria mejor para vos saber de todo lo que puedas en vez de autoflagelarte por usar windows, no vas a lograr que win caiga en desuso ni en esta decada ni en la que sigue

Después de haber instalado samba by default en ubuntu, click derecho en nautilus -> share this folder.

yo nunca hable de ubuntu, hable de un samba corriendo en solitario sobre un linux que, soy sincero, no tengo idea cual es, no tiene interface grafica, lo hago arrancar y me encuentro con una pantalla en negro y deci que por mi cuenta aprendi comandos para moverme porque de otra manera te encontras con eso y no sabes que verga hacer
eso lo armo un consultor externo que contrato el infradotado de mi jefe
el propio consultor quizo administrarlo desde una interface web y no le funco ni para atras
de pedo dejo andando un par de carpetas y se mando a mudar
para cumplir con mi trabajo me puse a leer y leer sobre samba y ahora lo manejo, pero sin una guia y horas de lectura en varios foros diferentes (cuanta gente que tiene dramas : /) intuitivamente no hubiera llegado nunca a nada

Puedo entender que la vida parezca injusta al hacer este tipo de cosas, pero permitime comentarte una pequeña anécdota personal:
Fui al médico un día, luego de años de no ir, para retomar un poco la conciencia sobre mi cuerpo, y de paso buscar tratamiento o solución para algunas complejidades que sufro (cuestiones genéticas, no se asuste nadie). Cuando el médico me vio, me dice "Sos el primer tipo que me trae esto en mi vida, no tengo idea de cómo carajo atacarlo. Dame unos días. Necesito estudiar.". ¿Cómo interpretamos esto, Moe?

Creo que a veces (creo que siempre) es necesario estudiar para resolver alguna cuestión. Amén de que el estudio determinado de tal situación después ayuda a resolver problemas mayores más adelante, también abre el coco y te amplía la perspectiva. Estoy de acuerdo parcialmente con cosas que me han dicho (ejem), que implican que "aquel que sepa usar tal sistema operativo, o todos los programas de ese sistema operativo puede ser o no un experto en dicho sistema operativo; sin embargo, eso no lo convierte en informático". Puede justificarse en tu caso (si estás estudiando periodismo, entiendo un poco tu queja; si estás estudiando electrónica, es para filetearte con un ventilador oxidado), pero yo estoy convencidísimo que alguien puede llamarse informático si puede pelearse a GNU y salir con vida. ¿No te interesa ser informático? Pasate a Windows, pa. Menos quilombo.

en parte me gusta estudiar
quisa puteo mucho pero asi tengo resultados
estudie electronica, me meti en informatica (en muchas areas), ahora voy por audiovisuales, soy multifacetico y me gusta ser asi y suelo llegar mas lejos que la mayoria por darme maña con estas cosas pero sigo insistiendo desde que cree el th
(ya en vos baja) "por que es tan complicado al pedo...?? acaso toda esta mierda linux se sostiene por un fanatismo a veces injustificado de gente obsesiva???"

[Rastard]

Che Moe, te propongo un trato:

¿Y si en lugar de mariconear me decís a mí exactamente qué fue lo que malinterpreté? Me parece un trato justo ^^

DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA me puse a cuotearte mientras formateba un rigido

bue, che, ser sintetico es una virtud tambien, la proxima no hagas cuotes tan largos y la discucion es mas dinamica

[Rastard]

che en serio, te puedo seguir la charla hasta pasado mañana, pero por favor, no hagas cuotes tan grandes

[PeGa!]

Moe, te doy mi palabra de que voy a intentar ser lo más breve que pueda. Más a la nochecita te respondo todo.

[Frostwarrior]

Voy a obviar los ataques al pedo:

si, estas hablando con un chabon con (por lo menos) una base de conocimientos tecnicos en multiples areas
el problema no esta en que dije "pelotudeces", si no que dije cosas que no te gustaron escuchar
demasiada leche tenes por un sistema operativo que cuando escuchas que es una mierda por tal o cual cosa, te cerras y decis que NO, que toda la mierda es NECESARIA Y TE GUSTA MARTICARLA
eso es demasiado fanatismo, sos una especie de Nymus del linux

Y si, decir "esto es una mierda" es, ironicamente, decir mierda. Sabes por que? Porque no estas aportando nada, porque califica mas como reproche que como critica constructiva.

Muchos de aca usamos linux como sistema de todos los dias. Si bien en un principio nos tuvimos que poner a leer para poder aprender a utilizarlo de forma fluida, hoy nos parece tan "intuitivo" como si fuera apretar el start de un joystick. Por ejemplo: El inicio del kernel que tanto parece matrix code para el que se inicia (como me parecio a mi), hoy en dia me parece simplemente un mensaje copado indicando como andan las cosas. De hecho, cuando me puse a boludear con hackintosh no habia vez que no iniciaba al kernel en verbose mode, para ver como inicia el sistema.

Entonces caes vos con la peor mala onda diciendo "que pijaso es linux" con una justificacion a medias, y bueh... te van a responder con mala onda.
Despues, para retrucar, venis a decirnos sectarios porque te respondemos con de mala manera.

Los que usan linux conocen sus defectos. Pudiste ser mejor tipo y venir a criticar "cierto aspecto de linux" con mas argumento y menos "mierda que usan nerds giles rodeados de giles", y probablemente te hubieran respondido mejor.

.... O.o me lo decis en serio? acaso imaginas que a mi vieja le voy a hablar de microcontroladores o integrados
se cae de maduro
y se cae de maduro que en un foro como este, mas especifiamente en esta seccion, puedo decir LINUX sin aclarar nada, incluso los que estan de acuerdo con vos y tal vez en mi contra, dicen linux a secas

Y... Yo si bien estoy a favor de la idea de decir gnulinux en vez de linux a secas, ni me voy a gastar en aclarar ese punto en un thread lleno de ataques al pedo.

igual yo estoy hablando de aplicaciones y servidores manejados por lineas de comando
de todas maneras, si, win7 enquilombaron todos los menues haciendolos medio labenrinticos, pero bla, yo no estoy aca parado defendiendo win, no le tengo amor a nada

No estas defendiendo windows. Pero dale, admiti que eso que decis es un concepto salido de windows. Hoy en dia casi todos los que empezaron a adentrarse en linux venimos de windows (yo incluido).

Si te fijas en otras alternativas, ni BSD, ni Solaris, ni AIX, siendo sistemas operativos bancados por grandes empresas, se preocupan en eso que decis.

practicamente decis AHHHHHH AGUANTE QUE SEA TODO UN REJUNTE DE SORETES ATADO CON HILITO DE MATAMBRE
no, aguante las pelotas, si tienen tantas mentes brillantes como suelen decir laburando para tal fin, podrian hacer las cosas mas simples y practicas, cosa de que un flaco con 6 años de experiencia no se arranque la piel de la cara con las uñas cuando no le sale algo

Si un rejunte de soretes atado con un hilito de matambre funciona bien, entonces aguante que sea todo un rejunte de soretes con hilito de matambre.

Igual me juego a decir que tu problema no es ese. A que ni siquiera te interesa ese aspecto. Un SO puede estar ordenado como se le cante (siempre cumpliendo la premisa de no comprometer la solidez ni la seguridad del sistema) en tanto este bien documentado para poder ser configurado y diagnosticado sin necesidad de arrancarse los pelos.

aca pifie yo, es cierto, no me acuerdo con que fin lo creo tolvard, lo lei hace mucho pero no me acuerdo/no tengo ganas de buscar. igual me referia a "para que se lo emplea mayormente" y es laburo de lavarropas como decia di maria

Si, igual no le veo lo malo a que el laburo sea "de lavarropas". Vos si?

jajajajajjajajaja esto ya es cualquiera
primero que nada, nunca dije que tuviera quilombos con windows
segundo, wtf, vos seguis insistiendo que es imperativo laburar de una forma troglodita cuando historicamente el humano siempre trabajo para hacer las cosas mas faciles, desde CREAR y MEJORAR sus herramientas prehistoricas, hasta explorar nuevas tecnologias
pero vos no, queres seguir en un cuarto oscuro a ciegas tirando comandos y cualquiera que se oponga es un hereje

sectario

Vos estas hablando de automatizacion, que no es lo mismo a "progreso de la tecnologia".
Cuando curse automatizacion en la facultad quizas te cante la posta del oraculo de la vida, pero hasta ese entonces vamos a hablar como tecniquitos.
Vos hablas de automatizar. Pero no solo de automatizar, sino de recibir un producto automatizado de fabrica.
Draco, pega y yo, que aprendimos a irnos al cuarto oscuro y tirar comandos, lo hicimos por gusto y sabemos que es algo necesario.
Cuando es necesario? Cuando lo automatizado no sirve. Un proceso automatizado es un proceso rigido (cuanto mas automatizado mas rigido) que es imperfecto, como todo lo que nos rodea. Cuando el producto automatizado falla, cagaste. Tenes que volver a las raices, volverte a la cueva y crear algo nuevo.

Por eso en una facultad enseñan ciencias basicas, por eso enseñan unix en vez de apretar un boton en un proceso ya automatizado. Porque te dan las herramientas para crear, en vez de dejarte como un sujeto pasivo a las invenciones de los demas. Y despues mucha gente sale a quejarse de que "matematica es al pedo si total yo estoy en nosequeempresa y gano plata igual"

saltas de un extremo a otro y despues me acusas de gataflora a mi
yo busco puntos medios, vos buscas extremos
resolver todo con un click o programar perforando tarjetas

jajaja una interface grafica va a hacer lo que el programador quiera, las de windows probablemente dejan a la vista las opciones mas relevantes para que un pelotudo entienda
pero si se quiere se pueden hacer interfaces graficas para modificar todo y si tenes ganas recurrir tambien a una terminal, yo no digo que se descarte, ni que se simplifique en un solo click, quiero un punto medio

Con la documentacion adecuada, podes automatizar todo por vos mismo y no volver a tomarte la molestia.

eso ya es de nerdito que quiere jugar a ser el caballero que defiende su reino
que fobia le tenes a windows? por que tratas de no tocarlo? seria mejor para vos saber de todo lo que puedas en vez de autoflagelarte por usar windows, no vas a lograr que win caiga en desuso ni en esta decada ni en la que sigue

Cuando te acostumbras a linux y terminas usandolo todos los dias, Windows es el que parece "el raro" y linux "el racional de siempre". A un amigo que decia lo mismo que vos le paso eso mismo que dije.

yo nunca hable de ubuntu, hable de un samba corriendo en solitario sobre un linux que, soy sincero, no tengo idea cual es, no tiene interface grafica, lo hago arrancar y me encuentro con una pantalla en negro y deci que por mi cuenta aprendi comandos para moverme porque de otra manera te encontras con eso y no sabes que verga hacer
eso lo armo un consultor externo que contrato el infradotado de mi jefe
el propio consultor quizo administrarlo desde una interface web y no le funco ni para atras
de pedo dejo andando un par de carpetas y se mando a mudar
para cumplir con mi trabajo me puse a leer y leer sobre samba y ahora lo manejo, pero sin una guia y horas de lectura en varios foros diferentes (cuanta gente que tiene dramas : /) intuitivamente no hubiera llegado nunca a nada

Si te hubieras adentrado a linux desde mucho antes, probablemente te hubiera parecido todo mucho mas intuitivo de lo que (no) te parecio en el momento.

en parte me gusta estudiar
quisa puteo mucho pero asi tengo resultados
estudie electronica, me meti en informatica (en muchas areas), ahora voy por audiovisuales, soy multifacetico y me gusta ser asi y suelo llegar mas lejos que la mayoria por darme maña con estas cosas pero sigo insistiendo desde que cree el th
(ya en vos baja) "por que es tan complicado al pedo...?? acaso toda esta mierda linux se sostiene por un fanatismo a veces injustificado de gente obsesiva???"

Capaz tenes razon en que es complicado, pero te aseguro que no lo es en vano por lo que argumente mas arriba.
Y sobre el fanatismo a veces injustificado de gente obsesiva, podes ir a golpear las puertas de Oracle, IBM, Hewlett Packard, Red Hat, Novell. No te la agarres con linux porque sea "el SO gratis a mano", porque eso que reprochas se da en AIX (propiedad de hewlett packard), se da en Solaris (propiedad de Oracle al comprar SUN), se da en BSD y se da en Plan9 (?) (propiedad de Bell Labs)

[Intervalo]

JAuaju che soy el unico que se rie porque se queja de editar un archivo de texto?

[Rastard]

El ultimo post tan largo que contesto, la proxima pongamos limites de caracteres por post.

Voy a obviar los ataques al pedo:


Y si, decir "esto es una mierda" es, ironicamente, decir mierda. Sabes por que? Porque no estas aportando nada, porque califica mas como reproche que como critica constructiva.

Muchos de aca usamos linux como sistema de todos los dias. Si bien en un principio nos tuvimos que poner a leer para poder aprender a utilizarlo de forma fluida, hoy nos parece tan "intuitivo" como si fuera apretar el start de un joystick. Por ejemplo: El inicio del kernel que tanto parece matrix code para el que se inicia (como me parecio a mi), hoy en dia me parece simplemente un mensaje copado indicando como andan las cosas. De hecho, cuando me puse a boludear con hackintosh no habia vez que no iniciaba al kernel en verbose mode, para ver como inicia el sistema.

Entonces caes vos con la peor mala onda diciendo "que pijaso es linux" con una justificacion a medias, y bueh... te van a responder con mala onda.
Despues, para retrucar, venis a decirnos sectarios porque te respondemos con de mala manera.

Los que usan linux conocen sus defectos. Pudiste ser mejor tipo y venir a criticar "cierto aspecto de linux" con mas argumento y menos "mierda que usan nerds giles rodeados de giles", y probablemente te hubieran respondido mejor.


Y... Yo si bien estoy a favor de la idea de decir gnulinux en vez de linux a secas, ni me voy a gastar en aclarar ese punto en un thread lleno de ataques al pedo.

No dije que era una mierda, dije que es un pijaso, que si bien es despectivo, es algo totalmente diferente.
En mi mente:
Mierda: algo inutil o ineficiente (para este caso)
Pijaso: algo por demás complicado, doloroso, como una chota en un culo virgen

No estas defendiendo windows. Pero dale, admiti que eso que decis es un concepto salido de windows. Hoy en dia casi todos los que empezaron a adentrarse en linux venimos de windows (yo incluido).

Si te fijas en otras alternativas, ni BSD, ni Solaris, ni AIX, siendo sistemas operativos bancados por grandes empresas, se preocupan en eso que decis.


Si un rejunte de soretes atado con un hilito de matambre funciona bien, entonces aguante que sea todo un rejunte de soretes con hilito de matambre.

No me acuerdo si ataque el rendimiento o no de tu rejunte de soretes, pero ya que lo mencionas vi crashear muchos linux de servers y incluso al ser tan complicado costo mil veces mas arreglar el asunto, sin contar las veces que no hubo solución.. y en ese caso estaba presente un ex-compañero que sabia bocha de linux.

Igual me juego a decir que tu problema no es ese. A que ni siquiera te interesa ese aspecto. Un SO puede estar ordenado como se le cante (siempre cumpliendo la premisa de no comprometer la solidez ni la seguridad del sistema) en tanto este bien documentado para poder ser configurado y diagnosticado sin necesidad de arrancarse los pelos.

Estoy de acuerdo.

Si, igual no le veo lo malo a que el laburo sea "de lavarropas". Vos si?

Este tipo de oraciones me desconciertan porque ya no se a donde apunta la charla... que tiene que ver que sea bueno o malo, no estamos peleando por otra cosa.

Vos estas hablando de automatizacion, que no es lo mismo a "progreso de la tecnologia".
Cuando curse automatizacion en la facultad quizas te cante la posta del oraculo de la vida, pero hasta ese entonces vamos a hablar como tecniquitos.
Vos hablas de automatizar. Pero no solo de automatizar, sino de recibir un producto automatizado de fabrica.
Draco, pega y yo, que aprendimos a irnos al cuarto oscuro y tirar comandos, lo hicimos por gusto y sabemos que es algo necesario.
Cuando es necesario? Cuando lo automatizado no sirve. Un proceso automatizado es un proceso rigido (cuanto mas automatizado mas rigido) que es imperfecto, como todo lo que nos rodea. Cuando el producto automatizado falla, cagaste. Tenes que volver a las raices, volverte a la cueva y crear algo nuevo.

Por eso en una facultad enseñan ciencias basicas, por eso enseñan unix en vez de apretar un boton en un proceso ya automatizado. Porque te dan las herramientas para crear, en vez de dejarte como un sujeto pasivo a las invenciones de los demas. Y despues mucha gente sale a quejarse de que "matematica es al pedo si total yo estoy en nosequeempresa y gano plata igual"

Bueno, te voy a explicar porque sos un sectario tomando todo este quote y haciendo un mini-analisis psicologico, me lo dejaste servido en bandeja.
Es obvio que no es la primera vez que Pega o vos discuten con alguien sobre linux, pero casi puedo asegurar que el 98% de los cosas el atacante de linux era PRO WINDOWS, lo cual gesto en vos una pulsión de muerte hacia windows, pero también adquiriste un significado erroneo para el significamente que resulta ser "no me gusta linux" y es una imagen mental de alguien usando windows, y digo erróneo porque no es mi caso, entendes? yo no estoy acá parado predicando las bondades de windows ni tomando sus ejemplos, estoy criticando aspectos de linux, pero ni vos ni pega lo van a entender. Sectarios, son un pequeño grupo de personas que adoran a un dios que les promete la salvación y estan totalmente cegados, la logica no vale para ustedes, uno puede decirles -che, suicidarse no esta copado aunque tu secta lo diga- pero no lo vas a entender porque amas demasiado a tu señor linux y si te hablo de otra cosa me acusas de satanista, satan, esa figura oscura que alguien alguna vez te dijo que representa todo lo malo y aborrecible de la vida, en este caso es windows, odias a windows y lo asocias conmigo por atacar a tu señor, ok, entiendo que te ofendi, pero yo no soy seguidor del angel caido, no... no ofrescan mis viceras en el altar del olvido...piedad.

Yo no hable de automatización, incluso me imagino que cuando vos imaginas algo automatizado tu imaginacion representa un <siguiente> <siguiente> <siguiente> <siguiente>, en un instalador que te permita configurar todo en la instalación y despues olvidarte para siempre, pero yo no apunte a eso.. ataca tus demonios en otro lado, acá no se menciona a windows y si simplicidad.

Cuando di el ejemplo de las herramientas me refería a que el humano siempre busco mejorar el laburo, primero uso las manos, después se dio cuenta que usar una piedra era mejor que machucarse los dedos cuando quería abrir una nuez por ejemplo, un día vio que si le ataba un palito como mango iba a lograr una mayor fuerza de impacto empleando menos fuerza de su brazo, en todo ese proceso no automatizo NADA, pero mejoro las herramientas para que el trabajo sea mas ameno y se volvio mas PRODUCTIVO. Tamo? porque vos te haces el loco ahí con tus amigos pero solo te quiero ver pelothiasdjaldsadsa bueh.

Si lo tengo que explicar de nuevo lo voy a hacer.
Que necesidad hay de que, al dia de la fecha uno se tenga que topar con una pantalla negra y el vacio existencial?
En samba me paso eso. Ok, entiendo que ustedes dedicaron muchos años a aprender esos comandos, que les gusta hacerlo, lo entiendo, alguna vez senti esa pasión por otras cosas, pero vamos, despierten, dejen de ser tan celosos de su amante secreta, no les parece que a esta altura es casi ilogico? y no estoy pidiendo un siguiente siguiente finalizar, hablo de una interface, que por lo menos me tire un toque de texto, un nombre, un titulo, algo que me oriente, en mi ideal seria una interface donde este TODO y no escatime en nada. Pero con que me encuentro.. un [root@] jeje.. ok.. listemos que hay
4 directorios.. buep.. ok ok, miremos cada uno a ver que onda... opa.. mas directorios.. aaHH MIRA este archivo dice users, entremos... buep.. esta vacio.. es como cuando soñas que te vas a cojer a la minita que te gusta y te despertas antes de rosarle una teta.
Deci que tenia inet a mano y sali adelante de la crisis, porque estaba en crisis ese dia, tenia que hacer un par de cosas de raje y encontre la solucion despues de revisar VARIOS foros. La necesidad de que sea tan complicado? capricho? no ser macho? you doesnt are a ancient user, we sentenced you to die die die die

Con la documentacion adecuada, podes automatizar todo por vos mismo y no volver a tomarte la molestia.


Cuando te acostumbras a linux y terminas usandolo todos los dias, Windows es el que parece "el raro" y linux "el racional de siempre". A un amigo que decia lo mismo que vos le paso eso mismo que dije.

ajam, no lo dudo, pero no resuelve nuestro problema actual

Si te hubieras adentrado a linux desde mucho antes, probablemente te hubiera parecido todo mucho mas intuitivo de lo que (no) te parecio en el momento.

Si mi abuelo no ubiera sido tan pelotudo y hubiera comprado esos terrenos como le dijo mi abuela, hoy exportaria soja y dedicaria mis esfuerzos a secuestrar y torturar a los crios de mis peones sin que nadie se entere jamas.

Capaz tenes razon en que es complicado, pero te aseguro que no lo es en vano por lo que argumente mas arriba.
Y sobre el fanatismo a veces injustificado de gente obsesiva, podes ir a golpear las puertas de Oracle, IBM, Hewlett Packard, Red Hat, Novell. No te la agarres con linux porque sea "el SO gratis a mano", porque eso que reprochas se da en AIX (propiedad de hewlett packard), se da en Solaris (propiedad de Oracle al comprar SUN), se da en BSD y se da en Plan9 (?) (propiedad de Bell Labs)

Gane, me voy a dormir.

JAuaju che soy el unico que se rie porque se queja de editar un archivo de texto?

Y si sos el único nabo que entendio eso, sos el único nabo que se va a reir..

[Rastard]

http://www.youtube.com/watch?v=1bp9wz6cHVw

La url del video por si no les deja reproducirlo como a mi.

[Intervalo]

JAujua pareces el boludo que se queria comprar la mac.

Lees cualquier cosa chabon. Ademas que mierda de sectario no sectario, metalero de mierda deja de hablar de satan satan a cada rato que nadie lo nombro ni nadie te dijo nada.

Tu problema no es que sea complicado, tu problema es que no conoces el sistema operativo, te quejas de que no sabes donde estaba el archivo que querias modificar. Ademas que carajo complicado si vos mismo dijiste que eran archivos de texto, que mas simple que modificar archivos de texto.

Ademas con interfaz, sin nada automatizado, es la misma cosa eh, abris directorios y buscas, si no sabes donde esta, es lo mismo en windows, en mac, en GNUs con X.

El tema es que no sabes en lo que estas trabajando, nada mas. Si te vas a quejar por tener que modificar un archivito y tener que googlear porque no lo encontras, dedicate a otra cosa macho.

Ah ademas, habiendo pasado por la mayoria de los sistemitas mas usados (aclaro que mas usados por las dudas), los linux based son los que mejor documentados estan. Dentro del mismo texto que editas suelen tener la descripcion de cada opcion, y ademas los nombres de las opciones son lo mas intuitivo de la vida, no es que se llaman XRASF_4877, si no "che pa que puerto?: " o "hey pa what port".

Teniendo la documentacion si es que no lo conoces o nunca lo hiciste, no le veo lo complicado.
Sin documentacion, buscando un cachito y mas o menos sabiendo que queres hacer, es realizable por los nombres de los archivos y las opciones adentro de los mismos.
Me resulta mas complicado como usuario de windows tener que modificar algun valor en el registro con nombres como "HKEY_MACHINEblabl" que carajo es eso? no me dice nada PER SE.

[Frostwarrior]

No me acuerdo si ataque el rendimiento o no de tu rejunte de soretes, pero ya que lo mencionas vi crashear muchos linux de servers y incluso al ser tan complicado costo mil veces mas arreglar el asunto, sin contar las veces que no hubo solución.. y en ese caso estaba presente un ex-compañero que sabia bocha de linux.

Nunca dije que fuera la panacea.

Bueno, te voy a explicar porque sos un sectario tomando todo este quote y haciendo un mini-analisis psicologico, me lo dejaste servido en bandeja.
Es obvio que no es la primera vez que Pega o vos discuten con alguien sobre linux, pero casi puedo asegurar que el 98% de los cosas el atacante de linux era PRO WINDOWS, lo cual gesto en vos una pulsión de muerte hacia windows, pero también adquiriste un significado erroneo para el significamente que resulta ser "no me gusta linux" y es una imagen mental de alguien usando windows, y digo erróneo porque no es mi caso, entendes? yo no estoy acá parado predicando las bondades de windows ni tomando sus ejemplos, estoy criticando aspectos de linux, pero ni vos ni pega lo van a entender. Sectarios, son un pequeño grupo de personas que adoran a un dios que les promete la salvación y estan totalmente cegados, la logica no vale para ustedes, uno puede decirles -che, suicidarse no esta copado aunque tu secta lo diga- pero no lo vas a entender porque amas demasiado a tu señor linux y si te hablo de otra cosa me acusas de satanista, satan, esa figura oscura que alguien alguna vez te dijo que representa todo lo malo y aborrecible de la vida, en este caso es windows, odias a windows y lo asocias conmigo por atacar a tu señor, ok, entiendo que te ofendi, pero yo no soy seguidor del angel caido, no... no ofrescan mis viceras en el altar del olvido...piedad.

http://img651.imageshack.us/img651/5153/screengko.png

Yo no hable de automatización, incluso me imagino que cuando vos imaginas algo automatizado tu imaginacion representa un <siguiente> <siguiente> <siguiente> <siguiente>, en un instalador que te permita configurar todo en la instalación y despues olvidarte para siempre, pero yo no apunte a eso.. ataca tus demonios en otro lado, acá no se menciona a windows y si simplicidad.

Cuando di el ejemplo de las herramientas me refería a que el humano siempre busco mejorar el laburo, primero uso las manos, después se dio cuenta que usar una piedra era mejor que machucarse los dedos cuando quería abrir una nuez por ejemplo, un día vio que si le ataba un palito como mango iba a lograr una mayor fuerza de impacto empleando menos fuerza de su brazo, en todo ese proceso no automatizo NADA, pero mejoro las herramientas para que el trabajo sea mas ameno y se volvio mas PRODUCTIVO. Tamo? porque vos te haces el loco ahí con tus amigos pero solo te quiero ver pelothiasdjaldsadsa bueh.

Pero cuando el humano quiere una herramienta que no tiene ni que le venden (y que aparentemente a nadie mas le interesa), no le queda otra que fabricarla.

Si lo tengo que explicar de nuevo lo voy a hacer.
Que necesidad hay de que, al dia de la fecha uno se tenga que topar con una pantalla negra y el vacio existencial?

Cual es la catastrofe de eso?
Osea, uy si pantalla negra que feo. La consola se aprende a manejar y despues termina siendo una herramienta mas a mano. Y una herramienta muy grosa.

Tampoco es una oblicacion que la pantalla sea negra y sea todo tristeza:

http://i169.photobucket.com/albums/u239/Draco_occidentalis/Linux/snapshot-Arch1.png

http://omploader.org/vNTRkeg

http://omploader.org/vNTN6Yg

En samba me paso eso. Ok, entiendo que ustedes dedicaron muchos años a aprender esos comandos, que les gusta hacerlo, lo entiendo, alguna vez senti esa pasión por otras cosas, pero vamos, despierten, dejen de ser tan celosos de su amante secreta, no les parece que a esta altura es casi ilogico? y no estoy pidiendo un siguiente siguiente finalizar, hablo de una interface, que por lo menos me tire un toque de texto, un nombre, un titulo, algo que me oriente, en mi ideal seria una interface donde este TODO y no escatime en nada. Pero con que me encuentro.. un [root@] jeje.. ok.. listemos que hay
4 directorios.. buep.. ok ok, miremos cada uno a ver que onda... opa.. mas directorios.. aaHH MIRA este archivo dice users, entremos... buep.. esta vacio.. es como cuando soñas que te vas a cojer a la minita que te gusta y te despertas antes de rosarle una teta.
Deci que tenia inet a mano y sali adelante de la crisis, porque estaba en crisis ese dia, tenia que hacer un par de cosas de raje y encontre la solucion despues de revisar VARIOS foros. La necesidad de que sea tan complicado? capricho? no ser macho? you doesnt are a ancient user, we sentenced you to die die die die

http://www.youtube.com/watch?v=1bp9wz6cHVw

Ni en pedo, que años? Años gaste en geekearla como para aprender scripting, hardware, algo de redes y demas chapa desde antes de aprender linux. El meterme en linux solo me dio muchisimas mas herramientas para manejarme.
Cuando no se hacer algo en linux, voy y busco la documentacion mas copada (sintetica y util) que puedo. No, ni en pedo me leo esos libracos de o'reilly, a menos que este al pedo y piense en encontrarle HOY algo nuevo al sistema, o que no tenga otra opcion.

Si mi abuelo no ubiera sido tan pelotudo y hubiera comprado esos terrenos como le dijo mi abuela, hoy exportaria soja y dedicaria mis esfuerzos a secuestrar y torturar a los crios de mis peones sin que nadie se entere jamas.

Que ortiva, podes mandarlos a laburar despues de horas de esclavitud para que puedan comprar su libertad.
Igual estaba hablando de algo que si podias hacer. Nunca querias conocer otro SO? Obviamente que si no te pones a ver las cosas desde antes, cuando te toque un trabajo asi vas a tener que escalar una montaña con 50kg en la espalda.

Gane, me voy a dormir.

Ok yo perdi aguante macri y tinelli.
Bueno, no especifique bien.
Me refiero a que es complicado el partir de 0 y empezar a tragar conceptos nuevos, porque todo parece ultra raro y desconocido. Solo te salva el gusto por ello, que si no tenes estas en el horno.
Peor lo que querias hacer vos, que querias meterte asi de 0 en un sistema que no tenia ningun fallback (onda tener un firefox a mano por si las dudas), que ni si quiera tenias idea si estaba bien armado (que segun contas no lo estaba ni en pedo) y con la responsabilidad de un administrador.
Es como darle a tus viejos/abuelos su primera computadora con un sistema todo cagado a palos lleno de virus spyware lentisimo.

[MoaLaiSkirulais]

q pasó pq tanto texto?
salio alguna mejor opción al ftp ?

[Frostwarrior]

Si no se son re hinchabolas.

[PeGa!]

Bueno, esto es difícil. Me gustaría aclarar de antemano, que este post va a ser una apuesta fuerte. No espero que lo entiendan todos, menos aún que alguien esté de acuerdo; simplemente voy a plasmar mi visión sobre algunos tópicos. Es difícil mantener el hilo sin quotear tanto, así que voy a rescatar algunas cuestiones del olvido, y las voy a traer a flote, pero de una manera diferente: Voy a enlazarlas y analizarlas en conjunto, para facilitar su lectura y posteriores posts. Creo que con las cosas que se han dicho hasta ahora, tengo todo el derecho del mundo para mear fuera del tarro.
Empecé a ver "más allá" de la discusión de "command line" o "no command line", y eso me recordó que Pancho Ibañez tenía razón en una sola cosa: "Todo tiene que ver con todo". Me gustaría reflexionar -en voz alta- un poco más acerca de esto.

Se dice que el ser humano se ubica en la sociedad manteniendo relaciones de poder. Necesariamente hay que tener razón o dejar de tenerla, lo que pueda llegar a indicar la muerte o la vida (para mayor referencia, ver la dialéctica del amo y el esclavo, según Hegel. No me tomen literalmente). No voy a pecar de hipócrita: Estoy inmerso en la sociedad, y también estoy tintado por este efecto (quien diga que no lo está: 1. es buda 2. es jesus 3. miente), pero trato de moderarme. Trato de detenerme cuando me doy cuenta que efectivamente estoy notando que voy a pasar por encima del poder de otra persona. Este, quizá, sea el principal motivo de este post.
No me gusta el sectarismo, menos aún me gusta discutirle a una pared. Se que te va a sonar hipócrita pero merezco legítima defensa, ¿no es cierto?
Como primera medida, te suplico que no caigas otra vez en falacias. Si lo hice, te pido disculpas abiertamente. Para no anidar posts innecesariamente aclaro:
Falacia:
- Che, estás equivocado respecto a esto
- No, no estoy equivocado porque sos un boludo
No recuerdo haber hecho eso (a excepción de algún(a) gaste/cargada pequeño/a).

Por otro lado, me gustaría hablarte dos segundos acerca de lo que yo considero la mentira de la neutralidad. Muy divertido cómo te escindiste de todo paradigma conocido de sistemas, idealizando cómo sería el sistema perfecto en el que todos conviviríamos felices, pero permitime: La neutralidad no existe. La neutralidad es una posición tomada en función de la neutralidad. No creo en la neutralidad como una abstracción viable, mucho menos en este contexto.

Retomando:

Toda esta discusión me hizo pensar en condicionamientos y contextos personales, en los que cada uno está habituado; también, en las aspiraciones y las necesidades personales. Nobleza obliga, un poco sobre mí (no creo que te interese, pero lo creo necesario para fundamentar):
No nací en Windows. Nací en D.O.S. 3.0. Mi ambiente natural es la línea de comandos, es lo primero que vi. Conductismo que le dicen. El bebé adopta como madre a lo primero que ve. Ese es mi condicionamiento principal. La línea de comandos es mi ambiente natural.
Por supuesto, no me quedé en el tiempo; fui evolucionando. Pasé por muchas versiones de D.O.S. (incluso no-microsoft), luego OS/2 me enseñó cómo se hace un sistema operativo en serio. Jugué con BeOS (no servía para otra cosa que para "jugar" a creer que era un sistema operativo), y finalmente distintas versiones de Windows (desde 3.0 hasta 7/2008), por lo que conozco prácticamente cada rincón de Windows, aunque el registro siempre me pareció algo innecesariamente retorcido (cuál es la necesidad de llamar una rama del registro con un string en hexa?). GNU apareció en MI vida (aunque lo había visto antes) con forma de Slackware 7.0 allá por el año 2000. Fue una experiencia difícil, y lo odié. Luego WinLinux. Me frustré al no poder configurar la placa de video. Luego, Red Hat (igual experiencia que Slack). Entonces, me enseñaron que esta... "cosa", tenía documentación. Así me topé con Gentoo. El resto es historia. Este es mi contexto personal.
Esto no lo digo dándome aires de nada (somos varios multifacéticos como vos, Moe, no soy únicamente un "sectario por elección", como creés), simplemente expongo las posibles causas de por qué me gusta la línea de comandos.

Entiendo que no todo el mundo pudo haber arrancado así, incluso pudo haber gente que haya hecho el camino inverso y quizá termine igual (de loca) que yo o no; me tiene sin cuidado. Sin embargo, luego de considerar contextos y condicionamientos personales, empecé a pensar en la voluntad de las personas a adecuarse a distintos escenarios. Como te dije anteriormente, fui comodín yo también. No fue algo que me haya gustado, pero me lo banqué el tiempo que me lo tuve que bancar, y aprecio la experiencia por lo que aprendí (aunque quizá en el momento no la haya disfrutado). Por suerte con mis compañeros de laburo siempre me llevé de 10, me encanta trabajar en equipo. Hoy tengo la libertad de no tocar Windows, o de tocarlo lo menos posible. Lo elijo, porque tengo la libertad. Si uno tiene la posibilidad de elegir, debe hacerlo, creo yo. Esa es la razón por la que elijo mantenerme alejado. Sin embargo, no niego ni escondo mi pasado: Yo en su momento ataqué muy fuertemente a GNU.
Por si no quedó claro, insisto: Yo ya tuve mi oportunidad y mi necesidad de adaptarme. Hoy tengo la libertad de no hacerlo, y lo elijo, nada más.
Te preguntarás, entonces, si tengo esa "capacidad" de adaptarme a Windows, ¿qué es lo que me aleja?. Muchas cuestiones, voy a enumerar sin un orden específico:

- Licenciamiento
- Vulnerabilidades
- Cantidad de desktops
- Acceso a la línea de comandos reducido
- Oscuridad del sistema*
- Abstracción de muchísimas funciones**
- Necesidad de acceder a más software comercial para realizar ciertas tareas
- Rigidez
- Potencial

No voy a desarrollar cada punto, si lo hago no terminamos nunca. Pero sí, voy a desarrollar dos puntos que señalé:
* Se que vas a decir que GNU es más oscuro que Windows, te huelo desde acá. Permitime decirte, que GNU tiene la maravilla del "stdout", "stderr" y los logfiles. Exactamente el mismo comportamiento Windows es inalcanzable sin software tercerizado o comercial.
** Acá es cuando vuelvo sobre la dicotomía de interfaz gráfica vs. command line. Y algo que nadie dijo (ni yo) sobre este tema, es algo en lo que poca gente repara:
En Windows una interfaz gráfica el programa diseñado por el (los) desarrollador(es), de principio a fin.
En GNU, una interfaz gráfica es un wrapper para un software que opera en forma primaria como command line. La línea de comandos es tan rica, tiene tantas posibilidades, tantas variables, tanto potencial (sin mencionar, lo creas o no -me aburre que sigas pensando que a GNU lo hace un solo tipo- que a veces la interfaz gráfica no la hace el mismo tipo que hizo el software en comand line), que crear un wrapper para dicha línea de comandos se torna o imposible, o tan inviable que el resultado termina siendo malo (acá tiro una GODLiKE signal al cielo para que venga a hablar de git). Entonces, oigo tu cerebro, preguntando "¿por qué no hacen entonces softwares con interfaz gráfica únicamente?". No lo se, y alguna vez me lo pregunté yo también. Lo cierto es que hay varios programas que tienen esa "doble personalidad", pero son los menos. Mientras tanto, entre CLI (command line interface) y wrappers, el mundo sobrevive.

Quiero ir redondeando.
Moe, termino entendiendo que el paradigma que GNU presenta no te gusta (aunque no deja de causarme curiosidad, cómo habiendo alcanzado cosas que la mayoría de los mortales no conocen, te quejes de algo tan trivial como lo es una línea de comandos). Sin embargo entiendo que venís a explicar de mala manera que no te gusta, a un foro en la que está lleno de usuarios de GNU. Es como meterte en la tribuna del equipo opuesto a decir lo mal que jugaron. ¿Sectarismo? No, sentido común. ¿Por qué? Cuando entendí y empecé a sentir agradable a GNU, ataqué a Windows. Luego dejé de atacarlo, empecé a defender a GNU a muerte, casi por deporte. Hoy no defiendo a GNU, aunque eso es lo que parece (notá que nunca te dije que era perfecto, y hasta te mencioné varias de sus limitaciones, dándote de comer): Hoy lo que ataco es la desinformación. El gran hermano existe, y si luego de crawlear esta página y estos posts, alguien busca data específica y se topa con nuestra discusión, lo que busco es que no se lleve más desinformación de regalo, sino que entienda un sistema operativo diferente, con sus defectos y sus virtudes, con sus ventajas y sus limitaciones, con un potencial distinto y muy extenso al que están acostumbrados a ver. Si alguien no elige GNU, quiero que lo descarte pensando "no estoy a la altura", o "no me interesa algo tan técnico", en lugar de descartarlo porque "es un pijaso" o porque "es difícil al pedo, hay cosas más prácticas".
Intervalo, cuando leí tu anteúltimo post la cabeza me hizo un crujido terrible. Tenés razón, debí reirme. Pero como expuse recién, entre las cosas que más odio, está la mentira. Y la desinformación es una forma de mentir. ¿Mártir al pedo? Puede ser.

Pero me tomo la libertad

Salutes a todos, y disculpen la extensión.

[Godlike]

Antes de que me olvide: Frost, AIX es de IBM, no de HP el de HP es HP-UX.

En cuanto a git: para los que no lo conocen, git es un sistema de control de versiones descentralizado, usado principalmente para el desarrollo de sistemas/software. Es un monstruo, está lleno de comandos (para los que conocen SVN, ejemplos de comandos de svn: checkout, branch, revert, commit, etc). No me acuerdo la cantidad total de comandos, pero acá http://www.kernel.org/pub/software/scm/git/docs/ están todos si no me equivoco.

La cuestión es que nunca se pudo llegar a hacer una GUI que cubriera todos los comandos correctamente, o incluso parte de los comandos, pero bien. La mayoría de las GUIs que hay son para ver repositorios y history, no para committear y hacer manejo de branches y un monton de las cosas copadas que git te deja hacer con un repo. E incluso de estas GUIs, las que andan bien se cuentan con los dedos de una mano. Por qué? porque es muy jodido tener en cuenta todas las alternativas. Cuando vos estás wrappeando algo que es una línea de comandos, es muy jodido wrappearlo de manera que el usuario nunca toque la CLI ni nada relacionado con la CLI. Tener que registrar todos los tipos de errores o situaciones que pueden darse en un programa que ya existe puede llegar (y en la mayoría de los casos lo hace) a ser algo tan pero tan titánico que simplemente no rinde hacer una GUI. Vas a llegar a la mitad y van a pasar una de:
a) Te vas a pudrir y lo vas a dejar ahi.
b) Vas a optar por implementar parte de la funcionalidad, la más usada (esto es lo que pasa en la mayoría de las GUI que wrappean un CLI).
c) Vas a implementar todo o parte, pero lo vas a hacer mal.

Vos preguntás qué necesidad hay de que sea tan difícil. La respuesta es, ninguna. Es "difícil" porque está hecho así. Hay abstracciones para lo que vos pedís (webmin o cpanel por ejemplo), que te permiten manejar servicios (por lo que puse arriba, a un nivel limitado) y con lo que posiblemente podrías haber sacado adelante el problema que tenías en ese entonces.

Es más, hay distros que ya vienen con tools así instaladas y están orientadas a eso, a que no toqués la consola. Y podés hacer casi que desde todo con esos tools, para las necesidades que tenés. Eso sí, no toqués desde consola porque lo rompés, y lo rompés en serio.

Ejemplos de distros así? SuSE, CentOS, y había otra más que PeGa! se acuerda y que yo no. O sea, no es que sea necesariamente así de jodido. Hay distros que "te la hacen fácil". No bardees a las que no lo hacen sólo porque eligieron no hacerlo.

No te olvides que GNU y Linux hay uno solo, pero distros (los que empaquetan eso y meten adentro del paquete sus tools para administrar el mismo) hay miles. A veces incluso se dice que hay demasiadas. Que hay para elegir, hay para elegir. Creo que no es excusa que algunas distros hayan elegido hacerla más fácil y otras no.

La corto acá. No me pongo a discutir cosas de más bajo nivel porque me parece que al menos en esta discusión no se llega a ningún lado.