¡Mi aporte al foro!

[Nagual Bones]

no se, pero queria postear esto... es magia pura.

The Argument Clinic

A reception desk in a sort of office building.

Receptionist: Yes, sir?

Man: I'd like to have an argument please.

Receptionist: Certainly, sir, have you been here before...?

Man: No, this is my first time.

Receptionist: I see. Do you want to have the full argument, or were you thinking of taking a course?

Man: Well, what would be the cost?

Receptionist: Yes, it's one pound for a five-minute argument, but only eight pounds for a course of ten.

Man: Well, I think it's probably best of I start with the one and see how it goes from there. OK?

Receptionist: Fine. I'll see who's free at the moment... Mr. Du-Bakey's free, but he's a little bit concilliatory... Yes, try Mr. Barnard -- Room 12.

Man: Thank you.

[...] The man knocks on the door.

Mr Vibratingfrom within) Come in.

The man enters the room. Mr Vibrating is sitting at a desk.

Man: Is this the right room for an argument?

Mr Vibrating: I've told you once.

Man: No you haven't.

Mr Vibrating: Yes I have.

Man: When?

Mr Vibrating: Just now!

Man: No you didn't.

Mr Vibrating: Yes I did!

Man: Didn't.

Mr Vibrating: Did.

Man: Didn't.

Mr Vibrating: I'm telling you I did!

Man: You did not!

Mr Vibrating: I'm sorry, is this a five minute argument, or the full half-hour?

Man: Oh, just a five minute one.

Mr Vibrating: Fine. (makes a note of it; the man sits down) Thank you. Anyway I did.

Man: You most certainly did not.

Mr Vibrating: Now, let's get one thing quite clear... I most definitely told you!

Man: You did not.

Mr Vibrating: Yes I did.

Man: You did not.

Mr Vibrating: Yes I did.

Man: Didn't.

Mr Vibrating: Yes I did.

Man: Didn't.

Mr Vibrating: Yes I did!!

Man: Look this isn't an argument.

Mr Vibrating: Yes it is.

Man: No it isn't, it's just contradiction.

Mr Vibrating: No it isn't.

Man: Yes it is.

Mr Vibrating: It is not.

Man: It is. You just contradicted me.

Mr Vibrating: No I didn't.

Man: Ooh, you did!

Mr Vibrating: No, no, no, no, no.

Man: You did, just then.

Mr Vibrating: No, nonsense!

Man: Oh, look this is futile.

Mr Vibrating: No it isn't.

Man: I came here for a good argument.

Mr Vibrating: No you didn't, you came here for an argument.

Man: Well, an argument's not the same as contradiction.

Mr Vibrating: It can be.

Man: No it can't. An argument is a connected series of statements intended to establish a definite proposition.

Mr Vibrating: No it isn't.

Man: Yes it is. It isn't just contradiction.

Mr Vibrating: Look, if I argue with you, I must take up a contrary position.

Man: But it isn't just saying "No it isn't".

Mr Vibrating: Yes it is.

Man: No it isn't, an argument is an intellectual process... contradiction is just the automatic gainsaying of anything the other person says.

Mr Vibrating: No it isn't.

Man: Yes it is.

Mr Vibrating: Not at all.

Man: Now look!

Mr Vibratingpressing the bell on his desk) Thank you, good morning.

Man: What?

Mr Vibrating: That's it. Good morning.

Man: But I was just getting interested.

Mr Vibrating: Sorry the five minutes is up.

Man: That was never five minutes just now!

Mr Vibrating: I'm afraid it was.

Man: No it wasn't.

Mr Vibrating: I'm sorry, I'm not allowed to argue any more.

Man: What!?

Mr Vibrating: If you want me to go on arguing, you'll have to pay for another five minutes.

Man: But that was never five minutes just now... oh come on! (Vibrating looks round as though man was not there) This is ridiculous.

Mr Vibrating: I'm very sorry, but I told you I'm not allowed to argue unless you've paid.

Man: Oh. All right. (pays) There you are.

Mr Vibrating: Thank you.

Man: Well?

Mr Vibrating: Well what?

Man: That was never five minutes just now.

Mr Vibrating: I told you I'm not allowed to argue unless you've paid.

Man: I've just paid.

Mr Vibrating: No you didn't.

Man: I did! I did! I did!

Mr Vibrating: No you didn't.

Man: Look I don't want to argue about that.

Mr Vibrating: Well I'm very sorry but you didn't pay.

Man: Aha! Well if I didn't pay, why are you arguing... got you!

Mr Vibrating: No you haven't.

Man: Yes I have... if you're arguing I must have paid.

Mr Vibrating: Not necessarily. I could be arguing in my spare time.

Man: I've had enough of this.

Mr Vibrating: No you haven't.

[From "Monty Python's Flying Circus: Just the Words, Volume 2", episode 29.
Methuen, ISBN 0-413-62550-8 (hardback).]

[Also available in sonic form on "Monty Python's Previous Record" and "Monty Python Live At Drury Lane", both from Charisma Records / Virgin Records.]

[Eagle]

Jajajjaa, buenisimo, se pasa.

[emiii]

o sea... entre creencia y percepción.

la percepción puede ser anterior a la creencia pero se tiene que creer en esa percepción para saber que no se trata de una ilusión. O sea... de donde provienen las imágenes de los cinco sentidos ordinarios (que son los que conozco) puede ser un misterio. Pero puede haber percepción sin creencia. Se peude ver/oír/tocar algo pero no creer directamente en todo el mundo sensible.

Como puse en otro thread: La percepción no tiene un sentido hasta que se le aplica la creencia. Pienso.. luego existo. O algo así.. no estoy muy lúcido ahora.

[Eagle]

Las ilusiones y la misma percepcion son el producto de la creencia en esa percepcion, indistintamente de si el ser es conciente o no, por eso dije que preferia dejar el tema ahi, je, porque es complicado...

En pocas palabras, la mente es la creadora de todas las cosas

[emiii]

Sabía que tenía que seguir leyendo tus posts... viste?

es una idea muy interesante y hermosa al mismo tiempo. Es uno de los principios del kybalion.

[_Rata_Blanca_]

jotabish... sos capo.. =)

Mucho pensamiento científico, me parece...

Pero mientras no puedas demostrar lo contrario a lo que criticas... tus intentos de insulto me los paso por el orto.

Y que carajo tiene que ver el caso del martillo?.. no estoy diciendo que la lógica no sirva, ni que no la use. Estoy diciendo que no se puede 'descartar' una <posibilidad> por que tu mente no acepta una realidad distinta a la que vivis una y otra vez todos los dias de tu vida.

"naa, como va a haber tipitos verdes de otro planeta?.. eso es de conan"

pene


*ahh y agrego: no sos mas inteligente tratando de desmerecer bardeando..

Estas loquita y te haces la prepotente.. pero quiero ver como te la aguantas cara a cara.

[Eagle]

Misma idea que expresé anteriormente, la misma naturaleza de las creencias te impiden ver la realidad mas expansiva:

Conclusion: las creencias duras concernientes a la realidad, re-afirman tu postura con respecto a ella, imposibilitando que puedas ver evidencias de otros fenomenos mas allá del mundo fisico.

La misma creencia en la mente, funciona a modo de limite o barrera.

Lo que vos pedis es imposible, nadie puede ver mas allá de lo que sus creencias le permiten, por la misma naturaleza de la creación y por ende, es sencillamente imposible que alguien intente ver mas allá de lo que concibe como verdadero, a menos que exista un impulso MUY FUERTE en el individuo de querer romper con una creencia para pasar a una mas abarcatíva, es por eso que no está en tus manos cambiar la opinion de jotabish, ni en las manos de jotabish el cambiar las tuyas tan solo aparentando inteligencia.

Ninguno de los dos va a llegar a ningun lado, porque ambos estan atacando sus creencias sin verse a si mismos.

Este es uno de los problemas que se sortean en las reuniones, nos vemos las caras, las confrontaciones funcionan de otra forma, porque no estamos viendo las creencias de la persona solamente sinó también su ser, su forma de expresarse y su voluntad de colaborar, esto en si mismo provoca un cambio de actitud.

Algunos temas mejor hablarlos en persona.

Aprovecho para avisar que dentro de muy poco se viene otra reunion.

[_Rata_Blanca_]

Si, perfecto, pero lamentablemente tengo que recibir las ideas de los demás vía frias letritas... y expresar las mismas del mismo modo. Por lo tanto, si esperamos a que haya una reunion cada tanto mejor no postiemos nada y listo.
Yo prefiero discutir lo mas que se pueda por foro y además hacerlo, si es necesario desde 0, en las reuniones.

Saltando al otro tema, yo no pido nada imposible, yo no me cierro a explicaciones religiosas, naturales o lógicas por el solo hecho de participar en este foro. De hecho mis "ideas" estan formadas de un poco de todo.

Listo, mucho problema me parece que no es. Lo que me lleva a postear el 1er post es que los que vienen a decir "ustedes afirman lo de los marcianitos como si fueran verdad" son los mismos que vienen a tratar de desacreditar con un texto de otro chabon que sacaron de internet.
O sea que caen en lo mismo que critican.


Si me fuí un poco de mambo, pido perdón, pero yo tambien soy humano y me falta mucho para poder responder calmadamente a una agresión directa.

;-\

See you later

[Eagle]

Jjajajjajja, y si, tu post es agresivo, tenes que aprender a direccionar la agresividad a las cosas y no las personas, habrás notado que te pusiste aspero conmigo que estoy intentando alivianar la cuestion, yo también podria ponerme loco y terminamos todos a las piñas, pero no nos sirve a ninguno.

Yo en ningun momento dije que solamente se puede hablar en una reunion, solamente dije que a mi me sirvió muchisimo conocer a muchos del foro en la reunion, para despues poder hablar en el foro, ya que me resulta mucho mejor comunicarme después, ya que tengo una visualización de la persona, en ningun momento dije que sin eso no se podia discutir, tan solo dije que es mas facil no caer en prejuicios cuando uno se anima a conocer al otro.

por otra parte (y no es crítica, sinó un remarco que hago a tu comentario) vos no viniste a la reunion que hicimos, por ende.. creo que no podes opinar mucho sobre lo valioso de hacer una reunion, cuando vengas a la proxima (si es que queres) vas a ver de que trata el asunto... de conocer a las personas, se trata de aprender a llevarse mejor y la mejor manera es vernos las caras... eso MEJORA la comunicación forística.. sin embargo, no es una condición necesaria para poder opinar.

Y para finalizar.. Opinar es una cosa.. Agredir es otra completamente distinta.

La agresión sale cuando no tenes un tema resuelto, y generalmente escupis energía negativa hacia afuera (generalmente orientado a la persona que te agredió) para hacerle saber que realmente tenes un problema.

Todos reaccionamos asi ante los impulsos correctos, el tema aquí está en reconocerlos y trabajarlos.

[vAmPIRe]

y como se trabajan?

[_Rata_Blanca_]

SI, pero si bien no fuí a la ÚLTIMA reunion, fui a OTRAS oficiales y no oficiales (informales), por lo tanto el "creo que no podes opinar mucho sobre lo valioso de hacer una reunion", te lo refuto ya que considero que si puedo opinar al respecto..ok

De hecho, si recordás, empecé a comprenderte y dejar de descartar tus teorias en aquella legendaria reunion de Spooky en unicenter..


Entendí lo que dijiste de las reuniones, y comparto lo mismo, pero voy a la practicisidad: no puedo andar esperando las reuniones para tratar temas que tengo que tratar YA.

[Eagle]

Ah por supuesto, pero observá la forma en que encaraste este tema, es a eso a lo que iba... no a esperar una reunion.

Podes observarte cuando algo te molesta y tratar de entender porque ? mas allá de la racionalidad de la respuesta o de las razones específicas de refutar lo que yo digo, mas allá de que todo lo que enunciaste en tu último post es absolutamente correcto y mas allá de que te esté dando la razón, podes ver lo que intenté decirte?

El tema consiste en: COMO encaramos las cosas.

Cuando alguien nos dice algo para lo cual nos sentimos agredidos y tenemos la necesidad de REACCIONAR (accionar sin pensar, responder ante un impulso con violencia o simplemente actuando).

Una cosa que aprendí (y mucha atención que no quiere decir que trascendí sino que aprendí) es: que cuando no sentimos necesidad de discutir ante un tema que planteamos (discutir en el mal sentido, rebatir con agresión) es porque tenemos la energía en el lugar exacto, en el lugar donde debe estar... cuando la necesidad de agredir surge... estamos poniendo la energía en el lugar equivocado, esto ocurre con cosas que no tenemos resueltas... espero no ser complicado en el mensaje, es mas bien algo simple.

Ser claro, tener las energías en el lugar correcto implica permanecer al margen, estar tranquilo sobre un evento... lo cual no quiere decir que debas hacerlo forzozamente, quiere decir... que la próxima vez que sientas la necesidad de discutir o gritar o romper algo, lo HAGAS, pero sabiendo que tu energía sale por un lado que no sos conciente, y que esta disparando de una forma de la cual desconoces, no se trata de volverte un maniático del control y dominar tus emociones, se trata de aprender a conocerlas.. dejarlas fluír y comprenderlas.


Esto se hizo demasiado filosófico, jajajja, tomate una seven up y todo está bien.

[_Rata_Blanca_]

Es que es tan dificil no RE-ACCIONAR
(a veces es preferible devolver la agresión que romper un bien material MIO.. )


Explicame una cosa que en algo se relaciona. (quiero ver como reaccionas a esto. Si te lo tomas a pecho, o no)

¿Vos no decías que cuando nos sentíamos 'mal' dejar que los demás lo sientan en vez de comernos la bronca?... <- y esto es verdad... despues estalla... y peor x 1000.


Volviendo al tema:
Ahora, analizando-me, o sea... por qué respondo la agresión con agresión me doy cuenta que lo es asi porque al atacar una idea mia parece como si me estuvieran atacando directamente a mí, y es que en parte es así. Por ejemplo, si yo fuera mich y posteara MIERDA todo el tiempo contrdiciendote.... cualquier persona "neutral" pensaría: -"Este mich es un BOLUDO"... ¿and why?... porque la persona es un reflejo de lo que piensa y opina.

Es por eso que yo defiendo lo que pienso... para no parecer un boludo...

Y ahora... como un boludo, me doy cuenta que estoy demasiado al tanto de lo que piensan los demás.. =P


peeero, a la vez que escribo, realizo (?) que las personas con las que trato no son iluminadas, por lo tanto si se forman ideas negativas de mi persona (al no defender mi postura) va a ser dificil (si no imposible) revertir esa forma en que me ven..



Entonces... despues de toda esta mierda de ver el problema de ambos puntos... ¿CUAL ES LA SOLUCIÓN?...

ya sé... contestar pero siN agresión... y hacer saber que quizá algo me molestó... pero no atacar al otro por eso.


-------
Bueno, esto empezo como un planteo a Eagle y me terminé autorespondiendo, lo cual me satisface, ya que logré pensar por mi mismo y afirmo la idea de que el hombre puede aprender sin 3ros... (?)

BAD RELIGION (ehh?), obvio que no escucho eso...


Yo

[vAmPIRe]

uajauajua... che, puta incrédula...

RE CERO LECTURA DE LO QUE DIJO RATA EL HIJO DE PUTA!

[emiii]

Ultimo Momento!! Rata Blanca es un boludo.

jotabish y nezquik lo habían anticipado meses antes... Siga usted informándose en egelforum


ahh... ayudaría mucho a entendernos conocernos mejor.. así que. Vampire qué edad tiene si se puede saber?