[CARLITOS] Deuda privada pagada como pública

[Vicenzo]

Hablando en serio, quizás con el transporte más caro se favorezca un poco la descentralización.
Lo único que me preocupa es el tipo que le cuesta llegar a fin de mes y tiene que viajar una bocha. Si esos tipos encuentran alternativas "locales" de laburo ó algún subsidio individual o algo, todo bien.

[Apocalipsix]

No che, basta de subsidios es una mierda que todo tenga subsidios

[MNEP]

Totalmente. El pan debería ser gratis también.
La carne, la leche, el queso también.

No, mejor que sean grátis el futbol, los plasmas y las eternas luces de colores de la tecnopolis



Porque lo que necesita el país es circo, el pan es para los negritos..

Y tambien un proyecto llamado Deudas de Franco Macri Para Todos, así nos sentimos violados de una, a ver si nos avispamos

[Apocalipsix]

Es un asco el futbol para todos, quien defienda eso en este foro es por algun interes personal para/con el kirchnerismo porque todos tenemos el nivel intelectual necesario para darnos cuenta lo absurdo y mierda que es. No hay defensa posible.

[Lux]

EDIT: salió doble? No sé. por las dudas este es mi post: http://www.egelx.net/forum/actualida...ml#post3384728

Cualquier cosa revierto (esto del último post de la página, primero de la siguiente es medio un cancer mental para mi)

[Lux]

tampoco entiendo cual es tu razonamiento ni de dónde sacás lo que decis jauaj

Mirá.

MNEP, el transporte público interurbano es el que más se usa. Se usa a diario varias veces al día por millones de personas. Cuál te pensás que preocupa más a la gente? Ese transporte, actualmente, es barato.

No digo nada raro, no? Bueno, lo dije por esto que dijiste vos:

¿cómo es que viajar en transporte público sigue saliendo CARO?

sino tambien trenes de larga distancia, por ejemplo, que son caros

Empezaste a hablar del transporte público diciendo que era caro y creo que la mayoría entendemos por "transporte público" el interurbano que usa la mayor parte de la población todos los días. En todo caso hubieras dicho "transporte público de larga distancia" y estaríamos discutiendo otra cosa. Pero más allá de que no hablaste con propiedad, citaste un ejemplo. Cuáles son los otros ejemplos de transporte público caro?

Además, qué tienen que ver los micros a Salta con el SUBE? Eh?


___

Por otra parte, te pensás que con 12 millones de dólares hacés mucho? Con la cantidad de medios de transporte, líneas y unidades dando vuelta? En qué país o qué ciudad vivis?

Eso, viene de acá:

¿Ven? no se explica.. ¿Por qué un aumento si se fueron beneficiados por un préstamo por 12 millones 89 mil dólares para el sistema SUBE con deuda PÚBLICA?

Por qué un aumento si recibieron 12 millones de dólares. No tiene nada que ver. Por eso mi comentario:

Estás viendo una correlación que no existe. Subsidio para SUBE = TARIFAS POR SIEMPRE BAJAS.

O hablas bien o se te entiende poco, sin importar si deslizas alguna ganzada o no.

Sobre los otros puntos no voy a discutir porque no me interesa hacerlo. Vos fuiste el que los trajiste a colación y yo no veo que tengan mucho que ver con lo que acoté.

Saludos.

[MNEP]

Además, qué tienen que ver los micros a Salta con el SUBE? Eh?

¿Y quién demonios habló de MICROS a Salta relacionados al SUBE?

A lo sumo hablaba de un tren a Chaco, pero actualmente no existen, porque los mataron en los "años dorados de los 90s".. recien ahora los están "reactivando" comprando todo obviamente importado y pagando sobreprecios, porque obviamente ningún empresario lo hace "de onda".. ahí está justamente la trampa impulsada por el Plan Condor

Y cito algo que ya dije miles de veces, pero nunca nadie se gastó en discutir:

Iecsa, la ex empresa de Franco Macri, actual empresa de Ángelo Calcaterra (el primo de Mauricio Macri, que es aparte uno de los que más dinero aportó para la campaña Cristina-Cobos) es, aparte de por excelencía la empresa constructora del "Proyecto nacional y popular", la encargada de los arreglos en la Línea Sarmiento.. entre ellos los paso-nivel y las barreras que, como vimos en el terrible accidente en Flores, no funcionan para nada bien.. y ahora, nuevamente, Iecsa es la encargada de hacer el Soterramiento de la Línea Sarmiento

Entonces, tenemos un gobierno inútil, que contrata empresas fraudulentas de amiguitos que se fuman todo el presupuesto y que encima insiste con dichas empresas, por más que las pruebas de su inutilidad son evidentes, para que se puedan seguir fumando presupuesto.. mientras la gente define quien es mejor, si Macri o Cristina

http://www.egelx.net/forum/actualidad-26/207411-pro-k-trencitos-de-carlitos.html

Tambien lo he nombrado en muchísimos otros threads, incluso con fuentes y todo, lástima que nunca nadie se gastó en discutirlo juaja

Ahora, te voy a ejemplificar porque el sistema SUBE está mal implementado..

Supongamos que vos vivís de vender panchos, prestas un servicio gastronómico básico a muchísimas personas..

¿Acaso sonaría coherente si el gobierno invierte guita del estado en ampliar tu emprendimiento privado?

¿Acaso vos para pagarte el bondi no tenés tambien que "vender panchos", por así decirlo, y nadie te da ningún atajo?

Entonces.. ¿Por qué las empresas de transporte, que ya suficiente ganan con el mismo servicio, pretenden ahora aumentar los precios, habiendo sido encima beneficiada por un préstamo millonario para un sistema de tarjetas NUEVO?

Porque no olvidemos que ya existía el sistema Monedero, que es LO MISMO, en lugar de decidir ampliarlo y que sea un convenio entre dicha empresa y las empresas de transporte, no, se decidió crear un proyecto obsoleto más pagado con el tesoro nacional.

NO TIENE NINGUNA LÓGICA

Es lo que hizo Cavallo en la dictadura, que ya lo dije pero tampoco mencionaste.. (en verdad vos ves lo que querés ver y discutís lo que querés discutir)

Es lo que pretendía Franco Macri en el gobierno de De La Ruina, que salven a las empresas y endeuden al pueblo, y lo lograron..

Y ahora, ¿Franco Macri acaso está alejado de los negocios del gobierno? No, más bien, todo lo contrario..

¿Se aplican políticas distintas a la de Cavallo? No, más bien, hacen lo mismo..

[MNEP]

Y sean sinceros, si el modelo Kirchnerista era tan maravilloso y salvador como decían..

¿Por qué piden préstamos millonarios para bancar todo el asistencialismo y los proyectos que lanzan?

¿Acaso no podría hacerlo CUALQUIERA eso mismo?

Digo, para pedir préstamos y hacer cosas no hay que ser muy genio JAUJA hasta Menem lo hizo!

¿Dónde corno está la reactivación que tanto decían? ¡Es la misma que Menem! UNA MENTIRA

Aparte que hicieron más favores "reestatizando" empresas privatizadas en épocas que apoyaban el "modelo privatizador", que más bien disfrazan el pago de deudas privadas como buenos actos populares.

[Petronio]

no lei mucho pero
pensar que algun gobierno va a estar limpio de tramoya y negociado con grandes empresas y/o empresarios es ser muy muy ingenuo...

hace decadas? que la plata mueve al mundo y esta por encima de ideologias y blabla

el quid de la cuestión es hasta donde una sociedad deja que le toquen el orto tan abiertamente

si cualesquiera de estas discuciones bizantinas sirve para generar la masa critica de gente que se va a levantar y va a devolverle la verdadera democracia al pais, bienvenida

si no sirve para eso es pq no deja de ser una paja mental de ver quien tiene razon o quien vota al mas capito

[MNEP]

no lei mucho pero
pensar que algun gobierno va a estar limpio de tramoya y negociado con grandes empresas y/o empresarios es ser muy muy ingenuo...

hace decadas? que la plata mueve al mundo y esta por encima de ideologias y blabla

el quid de la cuestión es hasta donde una sociedad deja que le toquen el orto tan abiertamente

si cualesquiera de estas discuciones bizantinas sirve para generar la masa critica de gente que se va a levantar y va a devolverle la verdadera democracia al pais, bienvenida

si no sirve para eso es pq no deja de ser una paja mental de ver quien tiene razon o quien vota al mas capito

en lo personal no discuto porque creo que así voy hacer más capo y el foro me va a chupar la pija.. más bien, eso pretenden otros, haciendo de mi un personaje ("mneparecequeno") o tirando piedras por algún que otro hábito que chismosearon como viejas por ahí ("mnep toma merca") para evitar discutir.. lo bueno es que tengo los ejemplos acá abajito, ahí nomás.. jauaj

ni tampoco creo que Altamira vaya a ser el gran salvador puro y cristalino.. si lo voté es porque lo considero más allegado a mis ideas

si discuto es porque no tolero la amnesia voluntaria de la gente y que miren para otro lado.. y encima, si te tomás un poco más en serio la vida que ellos, te boludean, te tratan de soberbio o demás mierdas propias de alguien que no le interesa minimamente madurar y tiene que bardear para no quedar en ridículo.. o gente simplemente sin interes que se piensa que se puede llevar el mundo por delante

yo te discuto si me discutís y te agredo si me agredís..

y me encanta leer a los pocos usuarios que aportan cosas, en lugar de escupir sobre las cosas que aportan los demás como hacen otros juaj

[Lux]

Lo que no tiene ninguna lógica es responder a lo que te plantean con otras cosas. No relees lo ya tratado, que pusiste en tela de juicio y no volviste a tocar.

Vos hablás de Cavallo y un montón de temas adicionales que YO NO INTRODUJE. NO LOS LEO, ENTENDES? PORQUE NO ME INTERESA DISCUTIR SOBRE ESO. Vos hacelo, pero en vez de agregar cosas, discutí sobre lo ya planteado y lo que yo critiqué. Así se argumenta.

Fijate que primero dijiste "EH LOCO NO ENTIENDO POR QUE DECIS LO Q DECIS". Te lo explico, y me respondes en base a una línea, con otras cosas que poco tienen que ver.


Sobre lo del tren a salta, era un ejemplo de transporte de larga distancia.


_______
Me parece extraño que seas incapaz de ver la propia burrada que decis sobre lo de los subsidios, el SUBE, las tarifas y las conexiones que haces. Francamente.

Primero, lo del SUBE es un préstamo de 12 millones de dólares. Sabés cuantos millones MAS mueven MENSUALMENTE los subsidios al transporte?
Vos decis que ganan lo suficiente. En qué lo basás? Se puede saber? Porque si en Córdoba y el interior tenés un pasaje urbano más caro poco o nulamente subsidiado y acá está más barato con subsidios, HAY ALGO QUE NO CIERRA EN TU ARGUMENTO.

Te parece que una empresa de transportes puede operar hoy por hoy cobrando 30 centavos de dólar el viaje? Entendés algo de números? De volúmenes de plata? Porque pareciera que no.
Hacé las cuentas de cuántos viajes hay aproximadamente a diario y cuánta plata le entra a la empresa. A ver si te cierra algo.


Yo nunca hablé del SUBE y de su implementación. Yo hablé del crédito para el SUBE (que vos nombraste) y que no tiene nada que ver con las tarifas. Estás trazando una conexión sin ningún sentido.

[MNEP]

Todo bien, pero no justificás con todo tu chamuyo-pro, el porque de la creación de un nuevo sistema de tarjetas habiendo ya uno existente y funcionando..

Ni tampoco estás justificando los aumentos en el transporte a nivel nacional, si se supone que el gobierno le da subsidios millonarios todo el tiempo..

Ni tampoco estás dando la razón de porque es mejor apostar por las empresas privadas de transporte, en lugar de un transporte estatal que no tenga porque dar prestamos millonarios a ninguna empresario para que saque su "bono extra" por tranzar con gente del gobierno algún "proyecto"..

Si Ángelo Calcaterra se ha fumado gran parte del presupuesto en trenes y sin embargo el gobierno sigue pactando negocios con él.. si Pedraza se ha fumado gran parte del presupuesto tambien y el gobierno sigue pactando con él.. ¿No estamos hablando de un gobierno corrupto que beneficia a empresarios?

Y no me tratés de pelotudo, porque vos no sos ningún iluminado.. fijate que pretendés discutir hechos actuales sin siquiera analizar la evolución histórica de las políticas nacionales, con respecto a los servicios públicos traspasados a manos privadas desde la dictadura a hoy día.. o sea, algo totalmente fuera de contexto y sin sentido

[MNEP]

Y si en lugar de quedarte en "mmmh lo que yo sólo quiero discutir" JAUJ podrías ampliar tu conocimiento leyendo eso que NO QUERÉS VER.. por ejemplo, algo que te cité y no le diste pelota..

¿Te acordás del Belgrano Cargas? ¿Ese ferrocarril que en 1998 Menem lo puso en manos de la Unión Ferroviara y el Estado se comprometió a invertir 250 millones de dólares, para su reactivación y posterior auto financiamiento, que JAMÁS se desembolsaron? En el año 2006 luego de que dichas inversiones nunca llegaran, lo cual truncó su reactivación y auto financiamiento, el gobierno nacional le otorgó el ferrocarril Belgrano Cargas a la Sociedad Operadora de Emergencia S.A. (SOE), quien está conformada por la firma china Sonhe Hopefull, el grupo Roggio, la empresa EMEPA, el gremio de la Unión Ferroviaria (UF), La Fraternidad, la Mutual de Camioneros 15 de Diciembre (conducida por Hugo Moyano) y, principalmente, por el grupo Macri. En el 2007 el estado argentino destinó 22,5 millones de pesos mensuales a dicha sociedad para pagar sueldos y arreglos de emergencia. Pero, luego de cuatro años, dichas inversiones jamás llegaron, aún la mitad de los paso niveles del Belgrano Cargas no tienen ni siquiera BARRERAS. El ferrocarril Belgrano Cargas cuenta con una extensión de 7.347 km, de los cuáles 4.789 km están en estado operativo y 2.558 Kilómetros sin circulación y atraviesa 14 provincias. Al parecer Belgrano Cargas es uno de los pocos negocios con los que se quedó Francisco Macri antes de vender sus empresas a su sobrino Ángelo Calcaterra.

MMmmh.. no es acaso en lo que se salvaguardan?

NO NOS PODEMOS MANTENER DENNOS DINERO!!!

[Lux]

Che, a ver. A mí no me interesa discutir sobre deuda privada deuda pública ni sobre lo temas que vos queres tocar.

Vos, que tenes un gran conocimiento del contexto y la progresión de los hechos hablaste de un montón de cosas y cada vez que te critican algún punto sumás nuevos elementos a la discusión. Para mí esa no es una forma ni ordenada ni coherente para discutir.

En este caso, vos hablaste de algo en particular, el transporte público "caro" y cómo sería imposible o muy de hijo de puta que aumenten las tarifas porque recibieron un préstamo para implementar SUBE.

Este argumento tiene poco que ver con el contexto (hablas constantemente de datos concretos actuales, numeritos, lo de 12 millones 45 mil dólares).

Yo te dije que ese préstamo es minúsculo al lado de la guita que se mueve en subsidios. Es decir, refuté uno de tus argumentos. Vos no hiciste nada con esa refutación. Saltaste a otro tema. Se ve que seguis considerando tu argumento igual de sólido, aún cuando yo te planteo que puede ser que estés diciendo una boludez. Así no se discute.

No es que no quiera leer, vos sos el que no quiere leer una crítica a uno de tus argumentos, en particular uno bastante falaz.

No me rompas las pelotas con si soy un iluminado o un ignorante por no leer nada. Ninguna de esas cosas quitan que para mí, dijiste una pelotudez, una pelotudez que se puede comprobar fácilmente. Te hice preguntas, no las respondiste. SE CAPAZ DE VERLO DE UNA PUTA VEZ.

[Nagual Bones]

CHe Mnep posta... ya fue cortala con el prestamito de 12 millones


Sacate el asteroide de merca que tenes atravesado y pensa claramente lo que vas a decir, no escupas mierda verborraica a lo bones, no sirve.