[SEXO ANAL] Sube el subte a $2.5

[Nicolás Verdi]

Mi privada cerró. No les podían pagar a los maestros e iban sin ganas y hacían cualquiera. Si hubiera sido Egelito en esa época lo hubiera re disfrutado.

[jotabin]

Puedo saber cuáles son los argumentos para retirar la subvención del estado a escuelas privadas?

yo lo que observo, acá y en el mundo, es que los sistemas de salud y educación mixtos (público + privado coexistiendo) resultan inevitablemente en una especie de "segregación clasista".
los pobres van al público y los ricos o los no-tan-pobres van al privado. y eso degrada el nivel de lo público.
entonces, si bien los subsidios a la educación privada por un lado se podría decir que son buenos porque le dan la posibilidad a algunos pobres de que puedan pagar algo que normalmente no podrían, por otro lado son malos porque reafirman esa segregación, bajando todavía más el umbral socioeconómico de la gente que va a la escuela pública.

[jotabin]

es un hecho verificado mil veces que la universalización de los beneficios sociales es indispensable para que se vuelvan estables y de calidad

fijate la Asignación Universal por Hijo (AUH), por ejemplo.
la AUH no es universal. yo creo que el gobierno se equivocó en eso, y que tenía razón Carrió. todos los chicos deberían cobrarla. TODOS. si fuera así, habría mucha menos gente criticándola y mucha más defendiéndola. no se vería como algo "para pobres" y el eslogan de que "les pagan por tener hijos" se debilitaría mucho. en cambio, así como está hoy, el día que un próximo gobierno quiera eliminarla los pobres van a depender de sí mismos para defenderla, y la triste realidad es que la opinión de los pobres importa menos.

te pongo otro ejemplo, éste hipotético:
ponele que yo soy un gobernante y quiero que las universidades públicas dejen de existir.
si lo hago de una sé que voy a tener una oposición muy grande, y no voy a poder, ¿no?
bueno, lo que yo haría es ir convirtiéndolas gradualmente en algo para pobres.
primero, salgo y digo que no puede ser que los impuestos de todos le paguen la universidad a los ricos. que eso es regresivo. y entonces le arancelo la universidad pública a todo el que tenga un ingreso mayor a X.
una vez que logré implementar eso, sólo es cuestión de ir subiendo el arancel de a poquito e ir ampliando el universo de afectados. con el tiempo, los ricos o no-tan-pobres cada vez van a tener menos motivos para quedarse en el sistema público, y cada vez les va a costar más.
cuando te quieras acordar, la universidad pública se va a haber achicado en tamaño, va a haber reducido su calidad, y sólo los muy pobres van a seguir yendo. y el día que decida eliminarla totalmente, a nadie le va a importar, no sólo porque es para pobres, sino porque es una basura.

bueno, el subsidio a la privada funciona parecido. hace que más y más gente vaya a las privadas. y si hoy en día alguien intentara eliminar la escuela pública, sería un escándalo. pero si 20 años atrás alguien hubiera intentado lo mismo, el escándalo hubiera sido 10 veces mayor, porque era mucha más la gente que iba a la escuela pública.

[cap.langostino]

yo lo que observo, acá y en el mundo, es que los sistemas de salud y educación mixtos (público + privado coexistiendo) resultan inevitablemente en una especie de "segregación clasista".
los pobres van al público y los ricos o los no-tan-pobres van al privado. y eso degrada el nivel de lo público.
entonces, si bien los subsidios a la educación privada por un lado se podría decir que son buenos porque le dan la posibilidad a algunos pobres de que puedan pagar algo que normalmente no podrían, por otro lado son malos porque reafirman esa segregación, bajando todavía más el umbral socioeconómico de la gente que va a la escuela pública.

/fin del tema subsidios educación

[Lux]

Segregación clasista? Ese es el argumento más fuerte? Vivimos en el mundo real, yo que sé.
Me parece que están intentando trasladar conceptos y beneficios a Todo, cuando hay cosas que no se traducen bien.

los pobres van al público y los ricos o los no-tan-pobres van al privado. y eso degrada el nivel de lo público.

Me preocupa lo de "eso degrada el nivel de lo público". Como que "eso" hace algo?
Lo degrada la clase social de la gente que asiste a esas instituciones? Qué cosa degrada?
Lo público depende del Estado y de "nosotros". Lo privado de los empresarios y sus clientes. Es el gobierno quien administra lo público y define la clase y la categoría de lo público, indistintamente si es algo usado por una clase social o la otra.
Qué tiene qué ver? No entiendo y quiero hacerlo, pero no se me ocurre qué es lo que logra. No me termina de convencer eso.


Sabes lo que a mí me parece una segregación clasista, Jotabin? Que alumnos de escuelas públicas reciban netbooks y los de escuelas privadas no, por más subsidiado que esté el colegio. Millones de pibes de escuelas privadas no tienen una herramienta muy práctica y quizás nunca la tendrán porque al gobierno se le ocurrió que no debía/no podía tener un alcance universal u optativo o lo que sea.
Nunca nadie fue a preguntarle a un chico becado de una escuela privada "Che loco, tus viejos no pueden bancar la cuota? Necesitás una notebook?", un pibe que probablemente esté en inferioridad de condiciones vs uno de alguno de los chetos que van al Nacional Bs. As. que el próximo año recibirán netbooks y sus padres tienen pisos enteros por Recoleta y los mandan a ese colegio porque es élite. Me parece que ese gesto, más que afectar el bolsillo o la predisposición de sus padres, moldea la mentalidad de los jóvenes.

No puedo hablar por todos, pero si a los 15 años no me daban una notebook por el mero hecho de que mis viejos podían pagar una cuota de 100 pesos y querían que fuera católico, hoy tendría un pensamiento bien distinto respecto a lo público.

________

Nunca fui a una escuela pública, así que no tengo mucha idea de todo el mecanismo interno. Pero a mí me parece que no.

Primero que nada, las escuelas privadas surgen debido a diversas necesidades. Sea obtener una educación "superior" porque el nivel de exigencia es superior, especializada en determinados idiomas, con determinada orientación vocacional, con determinado sistema educativo, educación religiosa, necesidades de acomodación (doble turnos), etc.
Las escuelas públicas no pueden satisfacer estas cosas.

También surgen debido a necesidades prácticas, que no exista cupo, que lograr inscribirse no sea una lucha, que haya paros, que el nivel educativo no esté bueno, que los maestros sean cualquiera, que los reclamos de los padres no sean atendidos, etc, etc, etc. Todas cosas que sabemos que pasan, pasaron y eventualmente van a pasar.
En una escuela privada se cae un techo y se arma alto quilombo. Los padres no pagarán la cuota y el colegio no tendrá con qué mantenerse, a menos que arreglen el techo y todos felices.
En una escuela pública se cae el techo, lo relevan 40 personas distintas, elevan 300 pedidos, los directivos dan 4 vueltas y como al gremio le autorizaron un aumento del 20%, el dinero para cuestiones edilicias no existe. Los padres hacen lo que pueden (rompiendo las pelotas), y 3 años dps cae un intendente re copado a decirles VOTENME QUE LES VOY A ARREGLAR EL TECHO.


Hoy por hoy se da una inversión record en Educación. BIEN. Se invierte mucho en lo público. BIEN. Se tiene que seguir invirtiendo, BIEN. Tiene que haber más escuelas técnicas, con distintas exigencias educativas. Pero hoy no hay. Sin embargo, el estado actual de las cosas no es el mejor por más propaganda oficialista que exista.
Las escuelas no están en lo mejor, les falta equipamiento, desde cosas básicas hasta lo moderno. El nivel educativo tampoco sé que tan bueno sea, pero algo me dice que es un poquito menos exigente para con sus educadores.


Así que no sé, busquen criterios para ajustarlo. Subsidien la demanda, o que siga siendo indistinto y tenga que ver con el tipo de institución y como llevan sus cuentas y si buscan hacer de la educación un negocio. Que lo que se ahorre en subsidios innecesarios (porque subsidian ricos) vaya a parar a la escuela pública. Que se invierta más. Así vas a recategorizar lo público. En 10 años cambia el gobierno y no se puede decir que se pueda seguir invirtiendo eso. Hay tanto atraso que para mí, su plan, no se corresponde al momento.

No entiendo por qué hay tanto esmero en perjudicar (directa o indirectamente) a alguien para beneficiar a otro, en vez de romperse la cabeza para poder beneficiarlos a los dos y hacer la vida más fácil.

[Puturro 3D]

cualquiera eso de degradar, sino mira la Uade, UP, etc

[Vicenzo]

Primero que nada, las escuelas privadas surgen debido a diversas necesidades. Sea obtener una educación "superior" porque el nivel de exigencia es superior, especializada en determinados idiomas, con determinada orientación vocacional, con determinado sistema educativo, educación religiosa, necesidades de acomodación (doble turnos), etc.
Las escuelas públicas no pueden satisfacer estas cosas.

Me parece que la escuela pública tiene que brindar todo lo necesario y si por algún motivo se quiere fortalecer idiomas o determinada orientación vocacional, no es necesario ni eficiente tener escuelas privadas para ese fin pudiendo tener instituciones de idiomas y de otras cosas separadas, privadas y como se te cante.

La educación privada es un negocio, me parece pésimo que exista en nivel primario y secundario.

[Lux]

Yendo un poquito más lejos sobre lo de las netbooks, que es anecdótico, las entregan con 2 sistemas operativos. el 95% de los profesores que enseñan usando el aparatito (no necesariamente asignaturas informáticas) no tienen ni la más puta idea como se usa Linux. Muchas escuelas públicas no tienen WiFi. No tienen servidores.
El programa creo que lleva un año. Un montón de pibes se van a recibir dentro de los próximos 2 años y en esas escuelas seguramente siga sin haber Wifi ni profesores capacitados. Esos pibes recibieron una herramienta que no pudieron aprovechar al máximo.

No digo "Che, para qué le dan las netbooks a los negros, que se las den a los pibes de colegios privados que se sabe que la mayoría están años luz más adelantados en mierda informática".
Sino que digo que se las den a los casos en los que corresponda, que ahí si se va a poder aprovechar un toque más.

Por qué todo ese gabinete de bigotudos hijos de puta no les cae una idea jamás? No sé, hablar con UNICEF, o algun fondo educativo internacional, pedir créditos, armar un programa para que todos los niños de colegios privados, que quieran y lo necesiten, puedan acceder a esas mismas netbooks (o similares) pagando unas cuotas chiquitas?

Pero no, jeje este gobierno es re progresista .

___
Perdón, cada tanto me pinta lo MNEP, pero me violenta sobremanera esto que es un efecto secundario (inesperado o anhelado) del peronismo, que es dividir y cagar a alguien porque no se pensó bien como ayudar a otro.

[Puturro 3D]

pq los de los privados ya tienen compus?

obvio que es una generalización, como que los negros están menos capacitados en áreas informáticas o en idiomas...

[Lux]

Me parece que la escuela pública tiene que brindar todo lo necesario y si por algún motivo se quiere fortalecer idiomas o determinada orientación vocacional, no es necesario ni eficiente tener escuelas privadas para ese fin pudiendo tener instituciones de idiomas y de otras cosas separadas, privadas y como se te cante.

Hola,
Claro que las escuelas públicas tienen que brindar todo lo necesario. Jamás diría lo contrario.
No entendí lo de la eficiencia. Quién decís que lo observa? (porque no son términos absolutos)
Yo no dije que (desde la perspectiva del Estado) las escuelas privadas deben existir para cumplir esas funciones ni esos fines. Dije que había una necesidad no satisfecha por la escuela pública y que surgieron para hacerlo.

En cualquier caso, ya se trata de una escuela privada. Qué más querés?
Ya existen las instituciones para fortalecer aspectos o idiomas, pero a veces no pueden funcionar de la misma forma que si se diera en un colegio privado (por el régimen de cursada). Ya son instituciones privadas. Más cuotas queres que paguen los pibes para en su quest por la perfección? Cómo te parece que es más económico enseñar inglés? En la escuela (cuota A, que ya pagás) o un instituto separado (cuota B, optativo)?

Si querés que sean públicas, poné plata y construílas.

[Puturro 3D]

en una pública,

bah 0 ganad de contestar bien, ya sabemos que defendes a las privadas a capa y espada

[Lux]

pq los de los privados ya tienen compus?

Se supone. Pero cuando salió esa mierda de MiPC.gob.ar o no sé cómo se llamaba, los financiamientos para comprar una PC a infinitas y módicas cuotas (atractivas para la gente de menores ingresos) supuestamente elevó el número de hogares con PC, sobre todo entre las clases bajas.


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Ojo, no defiendo las escuelas privadas a capa y espada en detrimento de las públicas.
Si bien existe algo a favor de los que van a escuelas privadas, cuánta plata pone el estado por cada pibe de escuela pública?
Cuánto pone por pibe de escuela privada? Si los números son parecidos o no son escandalizantes (yo, sinceramente no los tengo), no sé que tanto rompen las pelotas con eh los subsidios. Son todos jóvenes que eventualmente iriían a una escuela pública, y el estado tendría que poner la platita igual.

[Puturro 3D]

y eso es malo por que?

[Lux]

Btw, encontré esto que parece bastante interesante:

http://www.compartir.org.ar/Sostenimiento/1-Colegios.htm

(...) hay que aclarar también que los aportes a los colegios de gestión privada no cubren la totalidad de los gastos de los mismos, sino que consisten sólo en un porcentaje (...) destinado exclusivamente a cubrir una parte de los sueldos de los docentes del Plan Oficial, y sólo en aquellos cursos que alcanzan un número de alumnos mínimo.
(...)

Del 2005, OK. Pero bueno, espero sus argumentos. Por mi parte, I rest my case bue.

[Puturro 3D]

no me dijiste pq es malo

GCABA

ese cuadro solo me hace pensar en una eficiencia de tipo administrativa y de recursos por parte de las privadas para seguir funcionando, no me dice nada del nivel, la curricula o de lo que realmente se destina a la educación por alumno