Como ganan plata los abogados.

[Iwakura]

juAju eh45

[jotabin]

Interesante thread.
Y no te hagas problema Agui, que ya voté negativo a coyotex

[CoyoteX]

aguijon se va a morir de felicidad...

[CoyoteX]

guiño, guiño

[por ende taxiboy ( I am )]

Nez:

Pasa que "LA JUSTICIA" no existe en la practica.
Y no esta mal, y no significa que "LA JUSTICIA" no exista para nada.

Los asuntos humanos no se pueden tratar con las normas de las ciencias naturales. Alto error positivista, btw, que genero mierdas como la sociologia, el psicoanalisis, etc.

No hay "certeza" de tipo matematica en las cosas humanas.
Lo que hay es "verosimilitud", lo mas cercano posible a la verdad.
La aproximacion.

Y por varias cosas. En primer lugar, por el tipo de cosas que se tratan.
En segundo lugar, por la libertad humana.
En tecer lugar, no se me ocurre nada, pero siempre hay que poner un tercer lugar.
Son solo las dos primeras.

La justicia tiene dos aspecto. El interno o subjetivo, y el externo, objetivo o social.
Asi, se habla de justicia perfecta cuando doy a cada uno lo suyo, y estoy contento de hacerlo y siempre quiero hacerlo asi, y justicia imperfecta cuando doy a cada uno lo suyo, pero porque me obligan.

Pero tenes un problema previo al acto de la justicia de dar a cada uno lo suyo, que es prudencial.
Primero tenes que decidir QUE CORNO ES "LO SUYO" DE CADA UNO.
Y ahi entra la topica en lugar de la logica, y la verosimilitud en lugar de la certeza, y la libertad humana en lugar de la ciencia natural.

Esto es lo que nos estamos planteando aqui.
QUE es lo justo.
Fijate que no discutimos algo muy importante, y que en el fondo habla muy bien de nosotros: que una vez que entendimos que sea lo justo, HAY QUE DARLO.

Esa es la justicia segun Ulpiano: constans et perpetua voluntas ius suum quique tribuere. Constante y perpetua voluntad de dar a cada uno lo suyo.
Se dice tambien que es un "acto segundo" porque acto primero es el de la prudencia, de distinguir que es lo suyo.
Es lo que hace el legislador.
La ley es alicualis ratio iuris, una cierta razon de derecho. Una recta prescripcion de la razon, en orden al bien comun, promulgada por aquel que tiene a su cargo el cuidado de la comunidad.

Como vez, es pura ETICA.

Bajar esto a la practica de Argentina 2006 solo se logra por aproximacion, de a poco, con dudas.

El sistema legal y procesal con el que contamos es lo mejor que hasta ahora se podido obtener para lograr dar a cada uno lo suyo.
Esta plagado de errores, contradicciones, partidismos, egoismos, maldades.
Pero es lo mejor que logramos hasta ahora.

Por eso tratamos de aplicarlo.

Pero tambien pasa que el sistema permite mierdas, abusos, tecnicismos, corrupcion.
Y ahi esta en cada uno decidir que hace.

A veces tenes que cagarte en el sistema para lograr TU VERSION de lo que ENTENDES HONESTAMENTE que es LA JUSTICIA.

Y te cuento que San Toto esta en contra de esto. San Toto dice la ley es la ley, y tenes que obedecerla, salvo que causes un mal mucho mas grande por no hacerlo.
Pero el esta hablando de cosas tipo aborto, eutanasia, etc.

No esta hablando de mentirle al Juez para ganar un juicio porque tu cliente tiene razon y el otro es un hijo de puta.
Eso esta mal.
Y sin embargo, profesionalmente todos los profesionales alguna vez lo hicimos.

Tal vez sea fruto de la anomia argentina.
Tal vez sea que nuestro sistema es una poronga, y a lo mejor eso nos excusa un poco.
Pero probablemente no.

Te quiero transmitir una sola cosa:
antes de recibirme, jamas me di cuenta del PODER REAL que tiene un abogado.
VERDADERAMENTE SOMOS AGENTES SOCIALES:
Podemos cambiar en la realidad concreta y diaria, el futuro y la vida de una persona, de una empresa, de los trabajadores de esa empresa, etc.
Lo que vos hagas te puede VERDADERAMENTE lograr la diferencia.

UNO SOLO SI PUEDE HACER LA DIFERENCIA.

Eso es una responsabilidad terrible.
Y un encuentro cara a cara con tus propias debilidades.

Recibirse de licenciado en derecho (mal llamado abogado en la Argentina) cualquiera puede hacerlo.

SER ABOGADO, y litigar, y defender, y atacar, y negociar, y asesorar, ser la roca contra la que se rompe el oleaje, ser la ultima linea de defensa, ser un soldado que se planta frente a una empresa megamultimilloneria y le grita: Retrocede, el Fuego de Udun no te ayudara aqui. Soy Sirviente del Fuego de Anor, NO PASARAS! y romper el puente, eso no es para cualquiera.

Tenes miles y miles de tentaciones antes, empezando por la vagancia, pasando por el soborno, y llegando a la soberbia, la ira, el temor.

Cuando la sociedad dice: los abogados son todos unos hijos de puta ladrones, corruptos, coimeros, chantas, lo que esta diciendo tambien que el ideal de abogado es el honesto, el valiente, el estudioso.
Y LOS HABEMOS, CARAJO!.

Un filosofo argentino de derecho, Cossio, escribio un decalogo del abogado.
A mi siempre me alcanzo con el ultimo mandamiento: trata de ejercer tu profesion de modo tal que, en el momento en que tu hijo se pregunte sobre su futuro, puedas considerar un honor, PROPONERLE QUE SE HAGA ABOGADO!

VAMOS ARGENTINA TODAVIA!!!!
QUE VIVA LA PATRIA, CANEJO!!!
AGUANTE LOS ABOGADOS!!!!

Aguijonmagico.

[Coma]

Mi novia laburó mucho tiempom en negro en Sudamérica Cine, quienes trabajan un montón con organizaciones de DDHH y Abuelas y demás. Le pagaban re poco y encima en negro, un desastre. Le insistí para que vaya haga la mediación y todo lo correspondiente. Fuimos con una abogada conocida mía y en la tercer mediación llegaron a un acuerdo y le garparon 2 ó 3 lucas, no me acuerdo ahora. La experiencia fue buena, digamos. Pero recuerdo que una de las abogadas de ellos y la nuestra en un momento empezaron a negociar aparte, y no me gustó una mierda. Pero mi novia obtuvo el número que estaba buscando así que si llevaron guita de más no importa, la satisfacción de que un ex jefe te pague lo que no te pagó no tiene precio.

Aguijón, quiero sufrir una injusticia así me defendés! Te amo! Bah, hace unos años en Necochea la policía me detuvo, me cagó a trompadas, me tuvieron un día y una noche de acá para allá (comisaría, mar del plata, "dependencia" policial debajo del casino) me amenazaron con matarme horas enteras por fumarme unos porros por ahí. Bah, en realidad porque son unos impotentes merqueros negados de la existencia. En fin, pero ya pasó todo eso, tengo ataques de pánico cada 15 días pero nada más. La próxima vez que me ultrajen la conciencia quiero que me defiendas vos, Aguijón.

[por ende taxiboy ( I am )]

Coyotex, si te contesto, le estaria faltando el respeto a Coma.
That's not gonna happen.

Aguante Coma.
Yo no lo amo, pero lo respeto.
Je.

Slds.

Aguijonmagico.

[Valentrinity]

El Derecho Penal no es para cobardes ni prejuzgadores.
TODOS tienen derecho a q sus derechos sean respetados por la sola condición de ser humanos.
y la 'Justicia' en la práctica sí existe, pero se llama 'equidad'.
Lástima q haya tanta gente q no sepa vivir...