[CUBA]

[Gespi]

Bienvenido Vicenzo!!! re q llega el momento de decir "que lindo es Bs As"

[Trujillo]

Se veía miseria, había represión de ideas, había prostitución ?

[Vicenzo]

Se viene el debate!


Pudiste teorizar sobre la prohibición de salir? O recabar información? Se nota el nuevo movimiento de emprendimientos para particulares?

La prhibición de salir consistía en un requerimiento de una carta de invitación de parte de algún ciudadano del pais de destino. Eso a nivel legal.
Pero hay otra "prohibición" si se quiere, que son los costos. El salario de un profesional arranca en aproximadamente 20u$s. Por lo que imaginarán que por cerca que quede México, resulta un costo prohibitivo.

El nuevo pasaporte cubano cuesta 50u$s en esta primer tanda. Pero luego de una fecha determinada pasa a costar 100u$s, por lo que es aún peor digamos.

La cuestión para mí es que esa misma prohibición aplica a una masa gigante de persona en Argentina, Haití, Brasil, Estados Unidos. Digamos, no es algo que la enorme mayoría de la población del conurbano bonaerense se plantée, por ejemplo.

Se nota mucho el movimiento de emprendimientos particulares. Los llaman cuentapropistas, y se van expandiendo mucho las actividades que se habilitan. Por ahora hay taxis y restaurantes.

En los últimos años se están generando montones de propuestas de reformas que se están empezando a aplicar con bastante rapidez. El pasaporte es un ejemplo.

Con respecto al salario de los profersionales, de 20 u$s, desde luego que comer no le cuesta lo mismo que a un argentino en Buenos Aires.

Hay una ración estatal gratis que debería alcanzar para todo el mes pero sólo alcanza para 10 o 12 días. El resto sí lo compran pero no en moneda divisa, si no en moneda nacional. Fuera del circuito turístico (y a veces dentro) hay muchas ofertas de alimentos y productos en moneda nacional.

Uno de los problemas grandes que tuvo Cuba, y de lo que se hacen TOTALMENTE cargo es de la dependencia que tuvieron de la URSS. Vivieron una prosperidad tremenda durante muchos años pero que no estaba basada en métodos de producción eficientes si no en la relación con la URSS. Se abandonaron muchos campos y la población tendió a actividades de servicios y profesionales más especializados.

Ya hace varios años se está trabajando muy duro para recuperar el campo, con planes de sustitución de importaciones que de a poco van ganando terreno. Salvo catastrofes naturales o ataques externos o calamidades así, el futuro de Cuba creo que pinta muy bien.

Siempre me pareció que ante la cuestión de la recompensa que merecen las personas que se destacan o tienen capacidades excepcionales se tiene que encarar después de tener un piso de salud, alimentación y educación. Cuba lo RECONTRA tiene. Y justamente lo que está sucediendo ahora es que se está empezando a adoptar un sistema más de ese estilo. La tremenda cagada es que una persona vinculada a cuestiones turisticas obtiene dinero mucho más fácil hoy que un docente o un empleado técnico especializado.

Quien quiere internet si estas en CUBA? si no vas a Cienfuegos sos puto

Tuve una cuestión de trabajo por la que intenté usar un solo turno en el tiempo que estuve. 3 dólares por 20 minutos.
Fui a Cienfuegos, el malecón es UNA MASA. Re copado.

Se veía miseria, había represión de ideas, había prostitución ?

A ver, distinguiendo pobreza de miseria, no había miseria. Los índices de mortandad infantil y de salud pública son excelentes y se notan. Te podés mover con total libertad y meterte en todos lados.

Con respecto a la represión, no vi nada en particular. Alguna gente hablaba con cierta persecuta pero creo que dejo este tema para cuando hable de los CDR. Comités de Defensa de la Revolución. Que supongo habrá quién lo ve como parte de una vigilancia y habrá quién lo mira como una expresión netamente democrática. Yo creo que es un poco y un poco. La Revolución se tiene que cuidar.

Prostitución no vi absolutamente nada, pero se que hay. Si vas soltero y hablás con dos o tres vagos en la calle llegás a los lugares. Es un gran problema para ellos pero no es un tema tabú. Se habla, hay películas que tratan el tema con bastante franqueza. Vimos una el día del estreno (ayer). La Película de Ana. MUY zarpada de buena, recomendable. Estimo que va a llegar a alguna sala a Argentina, o festival: http://www.cubadebate.cu/opinion/201...ica-y-publico/

Buen, después sigo.

[Vicenzo]

doble

[Nicolás Verdi]

Uh, la próxima voy con vos, suena re bien.

[FaLKoN]

suscribo

[MoaLaiSkirulais]

una mierda todo

[cap.langostino]

Gracias por la info Vicenzo, realmente leyéndote parece casi un paraíso a comparación de lo que dicen.

Por otro lado, total coincidencia con tus apreciaciones sobre la realidad cubana.

[Bincent Bega]

cuba PROMETE

[Paula]

esa es la mayor trampa del capitalismo para mí, te hace creer que tenés mas libertad que un cubano...

yo en estos momentos estoy tan cerca de viajar a new york como un cubano, ponele.

[Teoma]

No che.

Aca chapas DNI para mercosur o pasaporte y "patitas para que te tengo" (dicho re de abuela). Fácil. Después puede que no te dejen ENTRAR en algún país, pero de acá te vas cuando quieras.

Y el pasaporte no sale ni en pedo 2 o 3 veces el sueldo de un profecional.

Entiendo perfectamente a lo que van eh! Si ni puedo comer no voy a pensar en viajar.
Yo personalmente prefiero que si un cartonero decide quemar su caballo yendo lo mas al norte que pueda y de ahí seguir caminando pueda hacerlo.

Claro que además el gobierno cubano tiene la ventaja de que el país es una cochina isla y está mas complicado es salir. Si acá prohibiesen el salir todos cruzaríamos el río.

[Vicenzo]

Claro que además el gobierno cubano tiene la ventaja de que el país es una cochina isla y está mas complicado es salir. Si acá prohibiesen el salir todos cruzaríamos el río.

Eso asumiendo que tiene la voluntad innegociable y certera de NO DEJAR SALIR a nadie. Es materia de opinión, yo creo que no es así.

Antes de ir a Cuba yo pensaba que a USA ni le importaba la isla. Como que "le perdonaba la vida". Desde luego que Cuba no podría resistir un ataque a todo culo de USA, pero en los tires y aflojes de los conflictos políticos está muy bien parado hace varias décadas.

Si con la invasión en Bahía de Cochinos no pudieron hacer un carajo, con el mundo como estaba en ese entónces, creo que cada vez pueden menos.


Punto y aparte.

Algo que me está sorprendiendo, ahora mismo, leyendo una revista que se llama La Calle del Medio, es cuánta energía gasto en buscar expresiones culturales que me interesen o apasionen en Buenos Aires y lo sencillo que resulta en Cuba. Mi condición de turista desde luego que juega a favor de la isla para esto, pero todo el contenido de la revista me resulta absolutamente imposible de ignorar.

Parecido a lo que me pasó en el Museo de la Revolución y en el Mausoleo del Che, estando en esos dos lugares, deteniendome en cada vitrina por varios minutos me di cuenta CUANTO me chupa un huevo la enorme mayoría de museos en los que estuve en mi vida.

Buep, es una manera de decir. Me cabe el revisionismo histórico y como se está recuperando un poco la historia aregentina también, blah.

[Vicenzo]

No che.

Aca chapas DNI para mercosur o pasaporte y "patitas para que te tengo" (dicho re de abuela). Fácil. Después puede que no te dejen ENTRAR en algún país, pero de acá te vas cuando quieras.

AH, pensando en esto del Mercosur, ya que entró Venezuela, geográficamente no está muy lejos Cuba. Sería genial que se incorpore, tanto para cuestiones migratorias como para contrarrestar el tema del embargo de USA.

Nos comentaron que ya Ecuador tiene un convenio migratorio con Cuba, hace varios años largos ya, y que muchos cubanos se fueron allá. Nos contaron historias de algunos que la pegaron, y otros que volvieron medio sin guita y en últimas.

No es el paraíso, hay problemas muy serios, pero creo que todo lo que acá consideramos GRAVE, allá no pasa.

La seguridad en Buenos Aires no es algo que me quite el sueño a mí, para no hacer eco de la paranoia. Hay delitos, es un problema, hay medidas que tomar, pero de nada sirve enunciar al aire giladas. La seguridad en Cuba es excelente, y me quedó pendiente conocer un poco más del sistema penitenciario, de lo cual sólo conocí algunos pocos comentarios. La próxima que vaya voy a intentar conocer eso con cierta profundidad.

[COMPRO-ORO]

chabonnnn, que buena onda, yo quiero saber 30000 cosas mas de cuba, osea
mi viejo viajo pero mi viejo esta chapa gaga y no le entiendo nada
conta mas todo,
no se que hace la gente todo el dia
como cierra eso de que ganas 20 dolares al mes
como hacen para tener tecnologia
viven en familias?
hay elecciones?
quien era el presidente en ese momento?
hablaste con cubanos que no fueran prestadores de servicio al turista?
cuanto tiempo estuviste?
la verdad estaba pensando en irme de vacaciones al bolson pero me estan dando ganas de ir a cuba
pasa que es un re gasto
pero por lo que contas estan de 10

[PabloW]

yo fui

es un pais donde TODOS hacen changas. cualquiera que te encuentres en cualquier lado, CUALQUIERA, vende paseos, taxi, cigarros, ron, putas, responden preguntas, comida, etc.

tienen dos monedas, el peso cubano (CUP) y el peso convertible (CUC). el CUC es 1 a 1 con dolar, pero si lo compras con dolares te cobran un recargo. el peso cubano lo usan solo los locales y no vale una mierda. compran comida y algunas boludeces mas, pero todos quieren CUC porque es la moneda turista y la que vale man.

tienen acceso todos a un paquete mensual de comida que vale muy poco, y segun dicen te alcanza para comer 1 semana o 10 dias como mucho, es todo una mierda, y a veces no hay stock de cosas. tienen arroz, protos, aceite y cosas asi, muy basico.

la carnes de res esta PROHIBIDA. o asi me dijeron. me costaba entenderlo eso, porque en restaurantes (rarisimo que hay porque no van cubanos) te venden carne. parece que es como que es ilegal la carne q no esta regulada por el gobierno, entonces hay como un mercado paralelo ilegal de carne. muy rarou

las "casas particulares" son como los hostels. son absolutos privilegiados, porque lograron conseguir el permiso para laburar de eso y se sabe q genera guita.

esta lleno de pendejos escuchando reggaeton que laburan con su auto de los 40', 50', 60', 70'. TODOS los que tienen auto es que lo heredaron de la epoca de revolucion en la que se choreo todo a la aristrocracia y repartio todo para vender esa politica. despues de esa epoca de gloria donde todos fueron felices, todo fue cuesta para abajo y nadie pudo acceder nunca mas a nada. los que heredaron algo de sus abuelos de esa epoca sobreviven con eso, si no medio q te kbio.

nadie esta en contra de lo que pasó porque lo consideran parte de su historia y ya, pero TODOS unanimamente me dijeron que estan mas o menos de acuerdo que YA ESTÁ y quieren pasar la página y ser un país mas integrado al mundo. quieren tener internet, quieren poder trabajar y comprarse cosas, quieren mejorar su estilo de vida.

apenas llegas no sabes si salir a caminar solo o no por cualquier lado porque parece todo una villa. despues entendes que es así el país y que no pasa nada.

todos te dicen que es todo mega seguro que camines tranquilo. no me pasó nada asi q puede q tengan razon, pero estuve solamente 15 días.

TODOS tienen que tener un trabajo. si la policia te encuentra en la calle y te pregunta porque no estas trabajando y no le mostras tu credencial de trabajo te mandan a buscar uno a la oficina de empleos. si te vuelven a agarrar al pedo, 20 años de carcel DE UNA (asi me dijeron).

como no se gana una chota trabajando oficialmente y repito TODOS HACEN CHANGAS lo que haces es que se consiguen un trabajo oficial, no van una mierda a trabajar y en cambio hacen cada uno sus changas. con lo que ganan, que es infinitamente mas que su trabajo oficial, le pagan una coima a su empleador para que marque como que si se presentaron. ese sistema de chamuyo funciona toda la piramide para arriba, y esta pensado aproposito para que los de mas arriba se lleven todas las coimas mientras mantienen toda la mentira.

todos trabajan de turismo hasta cierto punto.

esta lleno de viejas europeas con sus negros cubanos. vi a una francesa q parece habia tenido un hijo con uno y estaba como visitandolo. seria de una historia pasada. esta posta LLENO de estas parejas de viejas con negros cubanos facheros musculosos.

las mujeres en su mayoria son bastante feas, gordas y se nota de mala salud en general.

hay wifi en las plazas publicas (no todas), y para acceder tenes q comprar una tarjeta de internet q vale 1 CUC y tiene un codigo atras que es el usuario y clave para entrar a internet. duran 1 hora o a veces mas, si pagas mas. son dificiles de conseguir a 1 CUC porque tenes q ir a comprarlas al lugar oficial y SIEMPRE hay tremendas filas. se suelen comprar en la entrada del lugar donde apenas te acercas te increpan 80 cubanos queriendo venderte tarjetas (algunas truchas) por 2 o 3 CUC segun vean cuanta cara de boludo tenés.


eso es lo que me puedo acordar por ahora.