lealtades.

[siggy_stardust]

Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos.

El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: es indiferente.

Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre.


lets talk about it (?)

[Ricky HurrDurr Ricon]

no termino de entender el concepto del thread. Lealtad, tecnologia, especies ???

[siggy_stardust]

ah, si... requisitos minimos: pensar y comprension de texto.

[Ricky HurrDurr Ricon]

En realidad te estoy dando una chance para justificar un texto absurdo.

Vos consideras que existe lealtad en las distintas especies animales del planeta por ejemplo?

o consideras que nuestra sociedad esta profundamente vinculada con la tecnologia y la ciencia?

O sos un iluso de manual, o copiaste lo que escribrio o penso un iluso teorico pensador, esos que tambien se jactan de conocer el mundo desde sus bibliotecas.

Da igual, la palabra lealtad daba (por que ser tan pesismista dios... DA) para una discusion casi infinita.

[Lux]

Más que lealtad creo que es conveniencia.

En la naturaleza, la vida animal en particular, se autosostiene y asegura su supervivencia sin romper nada. Lo que se agota estaba destinado a agotarse (ley del más apto blah) y de alguna manera el equilibrio se subsana.
Los animales no le son leales a Gaia, sino a su propia naturaleza (los cazadores son cazadores, etc).

Por otro lado, pareciera que el hombre alteró su naturaleza en pos de la superación y la civilización. Eso no está mal, esa es la fuerza implícita que tiene todo ser vivo, humano o animal (en los segundos se da porque si no aprenden a cazar eficientemente no sobreviven, y no hablo de la civilización).
El problema se da cuando esa fuerza es desmedida (porque el ser humano es un hijo de puta voraz) y estúpida porque deja de importarle la sustentabilidad de lo que lo nutre o lo va a nutrir.

Entonces nos convertimos es unos mogólicos que solo se interesan en la ciencia y la tecnología destructiva.

Creo que primero, más que lealtad, el hombre tendría que ser más inteligente y pensar en su supervivencia, primero como parte de un clan y después como especie para perpetuarse en el tiempo.
Tendríamos que dejar de "sentir hambre" mucho antes.

Así que buep, la lealtad para con la naturaleza, no existe ni debería existir en ninguna especie, pero como ahora todo es una mierda, se puede tomar como elección como defensa.



Edit: NO SÉ

[Ricky HurrDurr Ricon]

la lealtad es un analogo a los contratos, solo que desde un punto de vista mas intelectual. Para que sirven los contratos? Para que cuando en una relacion desigual, el de arriba no me pise. Y en caso que esa relacion desigual se revierta, el contrato de rompe y las condiciones las pongo yo. La lealtad es igual, solo que es menos efimera y superficial, si se rompe es por cuestiones de principios, mas que de poder. Tambien compras paz y certidumbre (o eso se cree)

[siggy_stardust]

En realidad te estoy dando una chance para justificar un texto absurdo.

Vos consideras que existe lealtad en las distintas especies animales del planeta por ejemplo?

o consideras que nuestra sociedad esta profundamente vinculada con la tecnologia y la ciencia?

O sos un iluso de manual, o copiaste lo que escribrio o penso un iluso teorico pensador, esos que tambien se jactan de conocer el mundo desde sus bibliotecas.

Da igual, la palabra lealtad daba (por que ser tan pesismista dios... DA) para una discusion casi infinita.

y la comprension de texto?

btw, sos un necio y un ignorante para colmo de males. no es de "mala onda" acepta q te equivocaste y limaste cualquierisima y despues volve a leer lo q dicen las tres frases one by one. la unica relacion q guardan es q las dijo la misma persona? si? no?

analicemos un poco la primera:

Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos.

Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Ok, si nos cagamos en el medio ambiente que nos sostiene, todo se va al carajo. nuestra lealtad es para con aquello q nos rodea y a lo q estamos intimamente ligados. y para este tipo, estamos intimamente ligados con el universo. algo q queda mas claramente expresado con:
Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos.
cuando alguien plantea que si no se cambia X o Y aspecto de la maquina productiva humana estamos poniendo "nuestras" vidas en peligro, estamos leyendo / escuchando un discursito repetido hasta la nada (trata de decir muchas veces una palabra como un mantra y de pronto pierde su significado y es solo un sonidong) sin entender que "nuestras" vidas es una consideracion de orden racial: NUESTRAespecie no va a sobrevivir. nosotros, al igual q nuestros descendientes estamos condenados a la mortalidad. el planteo va por el lado: o respetamos lo q nos rodea o no va a haber nosotros por mucho mas tiempo.
now, somos los unicos seres self aware del universo hasta donde sabemos. esto nos hace unicos testigos de la existencia en, por lo menos, 9460800000000km a la redonda (o a la esferica para el caso). Por tanto, nuestra obligacion para con nuestros descendientes sigue en pie: sobrevivir.
mira como, siendo nosotros un producto talvez inevitable del desarrollo del universo, terminamos creyendo que somos "mas" importantes q el. en alguna medida, somos el universo tomando conciencia de si mismo.

sigamos, por dios. quedan dos frases mas por charlar.

[Ricky HurrDurr Ricon]

Considero que no tiene mucho que ver el termino Lealtad con todo lo que decis. En base a la definicion de esa palabra, todo el resto queda desencajado. A su vez me parece poco prudente, y hasta un poco paradojico que alguien tilde de necio a una persona que no conoce en lo mas minimo.

Explicame en base a la estricta definicion de Lealtad como encaja la preocupacion con el medioambiente y la sustentabilidad exclusivamente desde el punto de vista ecologico.

[siggy_stardust]

Considero que no tiene mucho que ver el termino Lealtad con todo lo que decis. En base a la definicion de esa palabra, todo el resto queda desencajado.

lealtad.

(De leal).

1. f. Cumplimiento de lo que exigen las leyes de la fidelidad y las del honor y hombría de bien.
2. f. Amor o gratitud que muestran al hombre algunos animales, como el perro y el caballo.
3. f. p. us. Legalidad, verdad, realidad.

leal.


(Del lat. legālis).
1. adj. Que guarda a alguien o algo la debida fidelidad. U. t. c. s.
2. adj. Fidedigno, verídico y fiel, en el trato o en el desempeño de un oficio o cargo.
3. adj. Dicho de una acción: Propia de una persona fiel.
4. adj. Dicho de un animal doméstico, como el perro o el caballo: Que muestra al hombre cierta especie de amor, fidelidad y reconocimiento.
5. adj. Dicho de una caballería: Que no es falsa.

volve a leer la frase.

A su vez me parece poco prudente, y hasta un poco paradojico que alguien tilde de necio a una persona que no conoce en lo mas minimo.

no es poco prudente calificar de necio e ignorante a alguien que responde un thread como lo hiciste recien. es decir, mi calificacion es en base a lo q estoy leyendo. si es dable decir q es demasiado aplicarlo a vos personalmente como un todo: es probable (solo probable) que en realidad pasaste y querias decir algo X ya q estabasy lo hiciste sin demasiada reflexion al respecto.
probe me wrong or GTFO.

Explicame en base a la estricta definicion de Lealtad como encaja la preocupacion con el medioambiente y la sustentabilidad exclusivamente desde el punto de vista ecologico.

Porque deberia? No es de eso de lo q esta hablando de ultima. el planteo es si se quiere mas profundo: no es del orden de reestructuremos nuestros metodos de produccion. el planteo es seamos leales (Que guarda a alguien o algo la debida fidelidad) a lo que nos sustenta.

[SoyRafael]

Somos la palometa de un pedo reciente en un calzón de universo que tiene 14mil millones de años. No somos nada loco.

Paranoicos, se van a morir antes de ver cualquier cambio en la conducta humana. O nos vamos todos a europa, jeje.

[Spikes]

mi firma

[Godlike]

Me resulta terriblemente familiar la frase. Es de Carl Sagan o alguien de esa onda?

La lealtad viene por el lado (no sólo lealtad sino también responsabilidad) de que si supuestamente somos la especie más avanzada del planeta, le debemos nuestra lealtad (responsabilidad) a todas las demás especies más "chicas" y "débiles" de no hacer mierda el lugar donde ellas también viven.

Che cortenlá con el cliché de que el ser humano es inherentemente una mierda. Ya cansa.

Y por cierto, el universo es gigante. Despanfletadoramente gigante. Realmente piensan que somos la única especie inteligente en todo el puto universo? Pucha que el ego humano no termina nunca :P.

[siggy_stardust]

Me resulta terriblemente familiar la frase. Es de Carl Sagan o alguien de esa onda?

La lealtad viene por el lado (no sólo lealtad sino también responsabilidad) de que si supuestamente somos la especie más avanzada del planeta, le debemos nuestra lealtad (responsabilidad) a todas las demás especies más "chicas" y "débiles" de no hacer mierda el lugar donde ellas también viven.

Che cortenlá con el cliché de que el ser humano es inherentemente una mierda. Ya cansa.

Y por cierto, el universo es gigante. Despanfletadoramente gigante. Realmente piensan que somos la única especie inteligente en todo el puto universo? Pucha que el ego humano no termina nunca :P.

Thanks God(like)!

las tres frases son de Carl Sagan. Lo q me parecio interesante es tu planteo final:
no sabemos si estamos o no solos en el universo, pero es casualmente por eso q tenemos q actuar como si no hubiera nada mas out there... salvo hidrogeno y eso, porque somos, literalmente, el universo, cosmos, whatever watching himself

[Cadarlion]

http://www.thevenusproject.com

[siggy_stardust]

http://www.thevenusproject.com

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