REFLEXION SOBRE UN MITO.

[La_nausea]

coincido con GESPI.

la esperanza prolonga el tormento.

supone no resignarse a perder algo que ya esta perdido. a veces aprender a dejar ir las cosas es mas productivo.

en mi opinion, la esperanza en la mayoria de los casos es mentirse a si mismo.

[Gespi]

Bien La nausea!


Había un thread que se llamaba "La esperanza".

[Megata]

OK, de una manera u otra vengo a decir lo que ya dije antes.

La esperanza es maldición y bendición, o maldición de su propia bendición para las mas duros.

Como sea, todos dicen que la esperanza es mentirse así mismo. Pero se olvidan de los casos donde la esperanza realmente trajo algo bueno después.

Es decir, si vamos a hablar, tenemos que contemplar todos los casos...

[Gespi]

Sí, vale contener ambas posibilidades.
La "FE"

Y el "Nirvana"

[Axelito]

Escribís con mayúsuclas Forest, jeje, es como gritar, jeje

che forest sin mayúsCULA




JAJAJJAAJJAJ VISTE? DICE CULA AJAJJAJAJAJAJA EN MAYUSCULA

venia con animos de responder algo pero pasaron varias cosas.
- el post de francispija me deprimio mucho,
- veo que la superletrada (portadora de la Verdat) Dra. Gespi iluminó al resto con su sabiduría (applause)





















Y FOREST GRITO TANTO QUE ME SALE PUS DEL OIDO

PD: es un puterío, ya se. pero que se yo, me pudri un poco de leer mierda, por eso no voy a leer mi post neither

[Axelito]

it smells like shit spirit.

[Ifigenia]

La esperanza siempre vive en el hombre, es imposible cancelarla por imposible que pueda parecer, pues aunque objetivamente no exista un solo argumento para tener alguna esperanza ante alguna situación límite, el ser humano subjetivamente la creará a ella, y a ella se aferrará como un náufrago a su tabla.

Y eso es resultado, creo yo de la pretensión humana de controlar su entorno y doblegarlo a su voluntad.

También creo que la esperanza es una expresión genuina de lo azaroso del Universo que al constituir un sistema dinámico del que desconocemos las condiciones iniciales, cualquier alternativa o posibilidad, por más disparatada que sea, siempre es posible que se haga realidad y debe ser aguardada con esperanza.

La esperanza, por definición siempre es beneficiosa, porque ayuda a sobrellevar ciertas situaciones adversas, es un sisnsentido hablar de "esperanzas perjudiciales".

Pero diferente es si observamos a la esperanza desde una óptica teleologica, ya que lo que se decida en base a cierta esperanza puede no resultar conveniente, eso es otra cosa.

Aquí, lo que puede ser perjudicial, no es la esperanza en sí misma, sino el ERROR de criterio al asignar a la ocurrencia de determinado evento, carácter de esperanzador, distrayendo o equivocando otras líneas de acción que podrían resolver la cuestión más favorablemente.

Y dejo para otra oportunidad algunos efectos paradojales de la esperanza que pareciera poseer un concreto efecto sobre el cerebro similar al que producen los placebos. Será otro día.

IF*

[forest]

che forest sin mayúsCULA




JAJAJJAAJJAJ VISTE? DICE CULA AJAJJAJAJAJAJA EN MAYUSCULA

venia con animos de responder algo pero pasaron varias cosas.
- el post de francispija me deprimio mucho,
- veo que la superletrada (portadora de la Verdat) Dra. Gespi iluminó al resto con su sabiduría (applause)





















Y FOREST GRITO TANTO QUE ME SALE PUS DEL OIDO

PD: es un puterío, ya se. pero que se yo, me pudri un poco de leer mierda, por eso no voy a leer mi post neither

ESTE ES UN EJEMPLO DE UN ESPERANZADO...

DEJA DE ATORMENTARTE, ESE OIDO SE TE PUEDE INFECTAR Y NO POR EL GRITO SINO POR LA ESPERANZA... POR ALGUN LUGAR TIENE QUE SALIR ESO QUE TE PUEDE HACER EXPLOTAR LA CABEZA... EN EL MEJOR DE LOS CASOS, SALE POR EL OIDO... NO JUEGUES CON TU SUERTE...

[forest]

Creo Sr.Gump que este comentario que trasunta impasibilidad, imperturbabilidad y resignación es muy propio de personas que asignan a las fatalidades un signo de inevitabilidad e irresistibilidad.
Es uno de los aspectos estoicos que menos aprecio.
Es también característica de aquellos que creen en la existencia del Destino...pero usted ha dicho que no cree en el destino...o no es así?

Por cual motivo, oculto para mí, usted habría de negarse la posibilidad aunque sea artificiosa, de la esperanza? o piensa que solazarse en el Dolor redunda en algun tipo beneficio del que no estoy informada?

No creo que su lectura del mito sea correcta, los dioses no dieron al Hombre los males y con ellos la esperanza; los Males ya estaban allí y el Hombre los dejó en libertad por propia elección, pero atrás de todos ellos, los dioses tan gentiles, no quisieron además privarnos de aquella luminosa pizca de azar que se encuentra ínsita en la Esperanza.
Solamente un Dios o Un Superhombre se negaría a sí mismo esa posibilidad, no lo cree así?

IF*

ES UNA MUY BUENA OBSERVACION LA QUE ME HACES CON RESPECTO AL DESTINO. TALVEZ YO ME ESTE CONTRADICIENDO, PERO PUEDO ARGUMENTAR QUE, EL HECHO DE TENER ESPERANZA ES LO QUE TE HACE CREER EN EL DESTINO. UNO YA SE IMAGINA EL FINAL DE LO QUE QUIERE QUE PASE O NO. UNO ESTA ESPERANZADO EN QUE PASE DE DETERMINADA MANERA Y ES AHI DONDE SE FABRICA EL DESTINO EN SU CABEZA. SE LO IMAGINA, Y SUFRE TODO LO QUE TENGA QUE SUFRIR POR ESE DESTINO QUE SE ACABA DE INVENTAR.

YO NO QUERIA REFERIRME A QUE LAS COSAS NO VAYAN A CAMBIAR POR ESTAR DESTINADAS, SINO PORQUE UNO ESTA MAS ESPERANZADO QUE ACTIVO EN LO QUE QUIERE. ES AHI DONDE YO CREO QUE TIENE VALIDEZ EL ARGUMENTO DE LA FUERZA DE VOLUNTAD. ESO ES TOMAR LO QUE UNO QUIERE, Y NO PENSAR EN LA ESPERANZA COMO UNA ALIADA PARA LA CONCRECION DE ESE DESEO. PORQUE, EN EL MEJOR DE LOS CASOS, LA ESPERANZA SE PUEDE UTILIZAR COMO UN ESTIMULANTE PARA ALCANZAR, O NO, ALGO, PERO POR LO GENERAL SIRVE PARA ATENUAR LOS TORMENTOS COMO DICE EL TEXTO.

LA ESPERANZA, EN ESE SENTIDO, ES UN TERMINO MAS CRISTIANO. NO HABRIA EXPLICACION PARA LOS ACTOS TIPICAMENTE CRISTIANOS, SI NO ESTUVIERAN LLENOS DE ESPERANZA.

CREO QUE LA ESPERANZA TE HACE PASIVO. TIENE LOS TINTES DE LA "ACEPTACION", MAS QUE DE LA "CREACION". Y ENCIMA, ACEPTAR SIN PREGUNTAR EXACTAMENTE PORQUE, A MENOS QUE SE CREA QUE EL SOLO HECHO DE TENER ESPERANZA SEA UN PORQUE.

[forest]

AH, LO OLVIDABA...

"EL HOMBRE ES ALGO QUE TIENE QUE SER SUPERADO": DECIA ESE ALEMAN...

Y YO ME NIEGO A LA IDEA DE NO PODER LLEGAR A SER UN DIOS O UN SUPERHOMBRE. Y HASTA VECES CREO QUE YA LO SOY. (XEGATUM ENTENDERIA ESO).

NO ME GUSTA LA RESIGNACION. Y QUE LA ESPERANZA SE HAYA QUEDADO EN LA CAJA DE LOS MALES PARA SIEMPRE, A RESGUARDO DEL HOMBRE, ME SUENA A LAS MIGAJAS QUE SE CAEN DE LAS BOCAS DE LOS DIOSES QUE RIEN AL HACER SU TRAVESURA DE DEJAR ESCAPAR A LOS MALES (POR MEDIO DE PANDORA) Y PARA QUE LA TRAMA SE VUELVA MAS DIVERTIDA, DEJARLE LA ESPERANZA AL HOMBRE, PARA QUE LOS SOPORTE. ASI ELLOS (LOS DIOSES) PUEDEN DIVERTIRSE ETERNAMENTE CON NUESTROS ROSTROS LUMINOSOS DE ESPERANZA, MIENTRAS UN MAL NOS LATIGA LA ESPALDA.

[Axelito]

ESTE ES UN EJEMPLO DE UN ESPERANZADO...

DEJA DE ATORMENTARTE, ESE OIDO SE TE PUEDE INFECTAR Y NO POR EL GRITO SINO POR LA ESPERANZA... POR ALGUN LUGAR TIENE QUE SALIR ESO QUE TE PUEDE HACER EXPLOTAR LA CABEZA... EN EL MEJOR DE LOS CASOS, SALE POR EL OIDO... NO JUEGUES CON TU SUERTE...

fue para bardear a francisbueg

[Ifigenia]

EL HECHO DE TENER ESPERANZA ES LO QUE TE HACE CREER EN EL DESTINO.

No, Sr.Gump, es exactamente al revés, es creer que aún lo inconcebible puede llegar a ocurrir.
En cambio quien cree que el destino no puede tener esperanza alguna y lo único que puede hacer es RESIGNARSE.

CREO QUE LA ESPERANZA TE HACE PASIVO

Nuevamente Sr.Gump, muy a mi pesar, debo contradecirlo; sabiendo que existe una esperanza, aunque sea remotísima, impulsa a la LUCHA por intentar cambiar determinada situación. Por el contrario, es la pasividad la que proviene de la resignación y el abandono ante un fatalismo que se acepta como irreversible.

IF*

[forest]

DECIS QUE LO INCONCEBIBLE PUEDE OCURRIR CUANDO SE TIENE ESPERANZA, PERO PARA QUE UNO TENGA UNA NOCION DE LO QUE ESTA HACIENDO Y DE PORQUE LO HACE, NECESITA CONCEBIRLO DE ALGUNA MANERA. Y EN LA PRIMER FORMA QUE LO CONCIBE ES EN SU CABEZA, COMO UNA IDEA (POR MAS DIFICIL QUE SEA).

CUANDO UNO ABRAZA UNA ESPERANZA, NECESARIAMENTE TIENE QUE FIGURARSE ESE MOMENTO EN SU CABEZA COMO UNA IDEA. ¿O CONOCES ALGUN EJEMPLO EN EL QUE ALGUIEN PUEDA TENER ESPERANZA SIN SABER HACIA DONDE LO LLEVA ESA ESPERANZA?

NO NIEGO QUE LA ESPERANZA SEA UN ESTIMULANTE PARA REALIZAR COSAS QUE RESULTAN DIFICILES O QUE ESTAN BAJO DETERMINADAS CIRCUNSTANCIAS. LO QUE DIJE EN UNO DE LOS PRIMEROS POST, FUE QUE LA ESPERANZA NO ME PARECE EL MEJOR METODO PARA HACER ESE ACTO DE SUPERACION. YO PREFIERO LA FUERZA DE VOLUNTAD. PARA QUE CUANDO EL DIA DE MAÑANA NO TENGA QUE DECIR: "LO LOGRE PORQUE TUVE ESPERANZA EN QUE LO IBA A LOGRAR", SINO: "LO LOGRE PORQUE YO QUERIA LOGRARLO".

Y TODAVIA SIGO ENCONTRANDO FUNDAMENTO PARA DECIR QUE LA ESPERANZA TE HACE PASIVO. SOLO DEBO EXPLICARME MEJOR. NO QUIERO DECIR QUE ES UNA PASIVIDAD DE NO HACER NADA, SINO DE HACERLO COMO SI SE ESTUVIERA EN UN ESTADO DE TRANZE, O ALGO ASI.
ES COMO SI LA ESPERANZA FUERA UN ELIXIR QUE HACE QUE LOS SERES HUMANOS SAQUEN FUERZAS DE DONDE NO LAS TIENEN (DICHO EN UNA FRASE CONOCIDA). PERO NO ME GUSTA ESA IDEA, NO LA COMPARTO, ES COMO SI LS COSAS MAS NOBLES, MEJORES, ALTAS, DIFICILES, FUERAN SOLO POSIBLE BEBIENDO DE ESE ELIXIR MAS QUE CREYENDO EN LAS PROPIAS FUERZAS, Y DECIR "YO NO NECESITO DE NADA QUE ME ESTIMULE PARA HACER ESTO".

EN ESE SENTIDO LA ESPERANZA, HACE QUE LOS SERES HUMANOS SUBESTIMEN SU PODER DE ACCION. Y, OBVIAMENTE, LE ATRIBUYAN ESOS PODERES SOBRENATURALES (CUANDO LOS CONSIGUEN) A ESE ELIXIR QUE TOMARON DE ESPERANZA.

DESDE EL UNICO PUNTO QUE PUEDO LLEGAR A ENTENDER LA FUNCION DE LA ESPERANZA EN EL HOMBRE, ES QUE, VIENDO LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD, ME DOY CUENTA DE QUE EL HOMBRE SIEMPRE SE HA HECHO COSAS ADMIRABLES, SOLO EN LOS MOMENTOS EN LOS QUE LA VIDA LOS PRESIONO DE MANERA CRUEL Y SALVAJE. EN LAS CONDICIONES MAS DIFICILES SURGEN LAS MENTES DESPIERTAS. PERO AUN ASI, ESTE NO ES EL UNICO CAMINO PARA LOGRAR ESO. SI SE TUVIERA MAS CONFIANZA EN LAS PROPIAS FUERZAS, NO SE NECESITARIA DE UN ESTIMULANTE PARA SUPERARSE.

[Megata]

Muchachos, en vez de dar vueltas con estos planteos, definan "ESPERANZA" y después seguimos hablando...

[forest]

LO QUE PASA ES QUE LA DISCUSION ES MAS PRODUCTIVA, UTILIZANDO LOS CONCEPTOS COMUNES QUE CADA UNO TIENE DE LO QUE ES LA ESPERANZA.

ME PARECE COHERENTE LA IDEA DE DEFINIR ESE CONCEPTO Y UTILIZAR EL MISMO TODOS LOS USERS. PERO LO CRE O CON VENIENTE UN POCO MAS ADELANTE.

POR LO MENOS CREO YO QUE ES MEJOR ASI .