De la violación

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  • emiii
    lioovienen los ninjasnop
    • 25-10-2003
    • 20380

    #1

    De la violación

    esto me surgió en el thread del aborto a partir de una mínima frase de frostwarrior y me pareció interesante.

    Yo no veo la violacion, sin embargo no la defiendo.
    como no esperaba diferente, vivís en un tapper.
    la violación es continuamente mostrada en películas, en programas de televisión y creo que los ánimos suelen ser caldeados poderosamente por los medios en contra de la violación, es probablemente uno de los paradigmas de crimen hasta para la literatura. Y obviamente yo no estoy a favor de la violacion, supongo que ni los violadores lo estan al menos un par de horas de su dia.

    leyendo la simplificacion con que frostwarrior usaba la violacion de ejemplo sabia que habia algo mal ahi, me daba cuenta de que era lo mismo que decir nada, decir que uno esta en contra de la violacion es casi como decir que esta en contra del mal, la violacion es definida como algo malo, en tanto para que sea violacion se actua sobre otra persona violentamente sin su consenso. me quede pensando qué falta de compromiso es decir "estoy en contra de la violacion".

    el problema de la violacion es hyper complejo no tanto por los locos que violan en la calle, porque el grueso de ellos debe ser algo asi como completos castouts de la economia libidinal, como un chorro sin plata que sale a matar, exceptuando que los violadores tienen problemas psicologicos graves graves, una disolucion enorme de la estructura del otro al menos en el caso del sexo opuesto, asi como los asesinos tienen la cabeza atrofiada por la pobreza y la falta de incorporacion en la sociedad. son excluidos de dos estructuras sociales diferentes, una quizas mas inclusiva que la otra. el capitalismo y la sexualidad.

    ese es el caso de los violadores que nos muestran los medios, que son los violadores que NO interesan y q representan un drama vacio, sin explicacion. "el hombre que posee a una mujer por su propio deseo, sin importar el de ella ,es malo y egoista" nos dicen. y es absolutamente cierto, pero describe una situacion de cada miles. el problema de la violacion apenas avanzo un poco por los medios incluyendo las violaciones de maridos a sus mujeres, algo que debe ser bastante mas comun que los diez locos que puedan violar a desconocidas en las calles. o date-rapes, violaciones entre conocidos intimos, entre parejas en estados emocionales muy alterados, inclusive mujeres que disfrutan la coercion en el acto (la pelicula increible esa del chabon y la mina q se emborrachan y no saben si hubo violacion), el abuso de menores y en que edad se regula, sabiendo que hay gente con despertares sexuales muy tempranos. O expliquenme una sola cosa? por qué en la literatura se ve generalmente con buenos ojos la relación de un joven con una mayor y nunca nunca aparece como algo bueno la de un viejo hacia una menor?
    Recuerdo libros y peliculas donde los pibes de 15 van de putas y es una joda barbara y hasta la mujer puede terminar siendo una especie de guia para los jovenes. pero casi nunca se ve eso al reves como algo bueno, generalmente la pasion por una menor amenaza la pureza. recien ahora estamos haciendo todo esto pedazos, empezamos a saber que una mujer puede ser violada por su marido, que un joven puede ser abusado por una mujer mayor y que una empleado/a por su empleador/a. peero todavia nos ponen algo como un tipo lindo, rico bien perfumado que le ofrece a una pareja un millon de dolares (cuando eso era mucho) a cambio de una noche y no vemos una violacion.

    poorque claro... ahí hay consenso, los tipos agarran la guita j3j3. pero qué clase de concenso siente el hombre, en el momento del acto cuando está comprándolo? y es interesantísimo el caso de la prostitución. yo nunca podria estar en desacuerdo con que una mujer haga lo que quiera con su cuerpo y consiga plata y sienta placer y sea feliz, pero no es supuestamente la raiz de la enfermedad del que viola poder sentir placer sin que ese placer provenga del consenso? y que clase de consenso es cuando es comprado? un consenso completo o a medias? que parte del consenso es la que define al violador?

    en la calle podemos ver violacion pero en todos los ambitos de la vida, inclusive mezcladas con lo que llamamos amor, amistad, respeto, tenemos coerciones libidinosas, partiendo desde cargos y status social y llegando quizas hasta nuestros parametros esteticos, que formamos en base a lo que entendemos de esta red de coerciones.

    asi que a NADIE le interesa tratar el problema de la violacion. que se puede hacer con el monito fuerte que esta suelto por la calle? que se puede pensar en base a el? que los demas somos todos buenos, que las mujeres son puras, que nunca inclusive pueda verse como forma de opresion que una mujer use su belleza para que un hombre haga lo que ella quiere.

    nada de esto justifica a los monitos sucios que andan violando por ahi, pero no va a dejar de haberlos si no combatimos todos los mitos alrededor de la sexualidad tratando de encontrar lo que sea real en el sexo, ahora que sabemos que dios y el amor de pareja no existen.
    Editado por última vez por emiii; 28-11-2008, 11:45 PM.

    the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess
  • kraut
    .-,´ñ
    • 04-12-2003
    • 9759

    #2
    "...y el amor de pareja no existen" Eso no entiendo

    Comentario

    • Bincent Bega
      amistades hacen los putos
      • 06-12-2007
      • 23156

      #3
      interesante, sobre todo lo de la prostitucion.

      Comentario

      • emiii
        lioovienen los ninjasnop
        • 25-10-2003
        • 20380

        #4
        es un poco amarillista esa frase en realidad, no es tanto que no exista el amor de pareja, sino que no tiene una realidad trascendente que merezca ser defendida, y sin embargo es determinante sobre nuestra visión de las violaciones.

        y con lo de que no tiene esa realidad trascendente me refiero a que responde a utilidades sociales, a la propiedad histórica de la mujer por parte del hombre, a la castidad de la mujer como moneda de cambio, a la amenaza q era historicamente para la descendencia de la mujer que el hombre tuviera otras concubinas.. y luego, con el r&#225ido y reciente ascenso de las mujeres en la toma de decisiones, toma lentamente una forma simetrica.

        afortunadamente ya la violacion no consiste en atacar la propiedad del hombre tanto como en defender la posibilidad (reducida) de la mujer a elegir/amar. eso es un gran gran avance, pero es evidentemente incompleto. de qué forma existe esa posibilidad de amar en un quasimodo deforme que luego deviene violador? o es que la perdida de una mujer pura y hermosa de la posibilidad de amar merece ser penada como el peor delito del mundo y la perdida de la posibilidad de amar de un villero deforme y mogolico es natural o esperable?

        the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

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        • kraut
          .-,´ñ
          • 04-12-2003
          • 9759

          #5
          Ah ahi está, me imaginé que era algo así amor estereotipado/monogamia etc etc Está para pensar todo.

          Comentario

          • MoaLaiSkirulais
            ^^(V)^^
            • 08-07-2003
            • 23268

            #6

            Comentario

            • Frostwarrior
              Nerd legendario
              • 30-01-2006
              • 29055

              #7
              Osea, compartis mi valor a fin de cuentas, pero te molestó que no haya indagado lo suficiente en el momento?

              De acuerdo con lo que decis, excepto con el tema de la prostitucion que no me cierra bien.

              poorque claro... ahí hay consenso, los tipos agarran la guita j3j3. pero qué clase de concenso siente el hombre, en el momento del acto cuando está comprándolo? y es interesantísimo el caso de la prostitución. yo nunca podria estar en desacuerdo con que una mujer haga lo que quiera con su cuerpo y consiga plata y sienta placer y sea feliz, pero no es supuestamente la raiz de la enfermedad del que viola poder sentir placer sin que ese placer provenga del consenso? y que clase de consenso es cuando es comprado? un consenso completo o a medias? que parte del consenso es la que define al violador?
              Pero existe un consenso, porque cojerse una puta que accedio a acostarse con vos no es lo mismo que una mina que violentamente la obligas a que se deje cojer. Quizas no sea valorativo en cuanto a valores de relacion intima personal como sucede en noviazgos, pero no es un acto forzado como lo es la violacion.

              Y si, obvio que violacion es tildado de "algo malo", su propio nombre es indicio de ello. Sino seria llamado "sexo forzado" o "sexo coercitivo" el cual simplemente indica que hubo un acto de forzar algo, sin que implique el hecho de que no hubo consenso de parte de la mujer.
              Editado por última vez por Frostwarrior; 29-11-2008, 12:42 AM.

              Comentario

              • Rumpelstiltskin
                We ♥ Katamari!
                • 07-03-2005
                • 2000

                #8
                Ayer leí sonata kreutzer y creo que muchas de las cosas que decía el loquito, que mató a su mujer, son aplicables en la actualidad. Sobre todo el hecho de que las mujeres se venden a los hombres. Es decir, vos conquistas a un tipito y cojes con él para que te de algo a cambio.

                Supongo que la violación se da porque alguien cojió con vos y no obtuviste nada bueno a cambio.

                Comentario

                • emiii
                  lioovienen los ninjasnop
                  • 25-10-2003
                  • 20380

                  #9
                  Originalmente publicado por FrostWarrior
                  Osea, compartis mi valor a fin de cuentas, pero te molestó que no haya indagado lo suficiente en el momento?
                  no es que comparta tu valor o no, sólo te usaba de ejemplo, aunque claramente tratando de mostrar lo vacío de tu comentario. igual no digo que tu comentario fuera "incorrecto" ni que esté mal, sólo que el que usaras ese ejemplo en el caso del aborto me parece un síntoma de una situación generalizada, donde hay gente q se compromete con un tema relativamente menor e indeterminado, o muy difícil de determinar como el aborto sin salir de la inocencia en un tema que lo contiene y sobre el que hay mucha más tela que cortar como es la sexualidad.

                  Originalmente publicado por FrostWarrior
                  De acuerdo con lo que decis, excepto con el tema de la prostitucion que no me cierra bien.
                  Pero existe un consenso, porque cojerse una puta que accedio a acostarse con vos no es lo mismo que una mina que violentamente la obligas a que se deje cojer. Quizas no sea valorativo en cuanto a valores de relacion intima personal como sucede en noviazgos, pero no es un acto forzado como lo es la violacion.
                  la prostitucion es solamente un ejemplo más, no digo que sea mala, sólo que su consumo presenta caracteres psicológicos que son los centrales para que exista la violación. pero más que nada es un ejemplo extremo de lo que pasa en todas las esferas de la sexualidad, que es una coerción regulada. igual tenés razón en que la prostitucion no es muy importante comparada con otras formas de coercion, lo unico resaltable es el papel del consumidor, que tiene plata, miedo a la ley y esta un poco mas "socializado" que el violador.

                  Y si, obvio que violacion es tildado de "algo malo", su propio nombre es indicio de ello. Sino seria llamado "sexo forzado" o "sexo coercitivo" el cual simplemente indica que hubo un acto de forzar algo, sin que implique el hecho de que no hubo consenso de parte de la mujer.
                  creo que elegiste un mal ejemplo, aunque quizas queres decir que no habria una palabra formada para describir el acto si no fuera porque se lo condena, en cuyo caso estoy de acuerdo. pero si se hablara de sexo forzado, de todas maneras se haria hincapie sobre la falta de consenso, decir sexo forzado o coercitivo y decir violacion es lo mismo pero violacion es mas usual.

                  the sniper in the brain...regurgitatingng drain!! inceestuooss and vaneee and many other last nammess

                  Comentario

                  • Frostwarrior
                    Nerd legendario
                    • 30-01-2006
                    • 29055

                    #10
                    no es que comparta tu valor o no, sólo te usaba de ejemplo, aunque claramente tratando de mostrar lo vacío de tu comentario. igual no digo que tu comentario fuera "incorrecto" ni que esté mal, sólo que el que usaras ese ejemplo en el caso del aborto me parece un síntoma de una situación generalizada, donde hay gente q se compromete con un tema relativamente menor e indeterminado, o muy difícil de determinar como el aborto sin salir de la inocencia en un tema que lo contiene y sobre el que hay mucha más tela que cortar como es la sexualidad.
                    Justamente.
                    Si fue un comentario vacio, fue porque no le vi caso indagar sobre ello en aquel otro tema.

                    la prostitucion es solamente un ejemplo más, no digo que sea mala, sólo que su consumo presenta caracteres psicológicos que son los centrales para que exista la violación. pero más que nada es un ejemplo extremo de lo que pasa en todas las esferas de la sexualidad, que es una coerción regulada. igual tenés razón en que la prostitucion no es muy importante comparada con otras formas de coercion, lo unico resaltable es el papel del consumidor, que tiene plata, miedo a la ley y esta un poco mas "socializado" que el violador.
                    Yo tampoco digo que sea malo o bueno, eso depende del punto de vista de como se tomen las cosas.
                    Simplemente no lo veo como un caracter psicologico muy significativo. Cojerme una prostituta me transmite una sensacion de sexualidad libre (o libertina, dependiendo de como se lo vea), donde una mina accede a cojerse a un pibe por plata. El "miedo a la ley" me parece cualquiera, porque en teoria la prostitucion sera ilegal, pero es asumida como algo normal por muchas personas, o me equivoco?

                    Vos tomaras como tema central la "dominacion" de una persona sobre otra a la hora de cojer, como el que paga la puta que tiene libertad de cojer mientras tenga plata.
                    Pero, para mi, el tema central de la violacion se debe a la misma violencia con que es efectuada.
                    La conducta sexual es algo muy significativo en cuanto a la forma del sexo como a los mismo fetiches. Y los fetiches no son simplemente tener mujeres, esta demasiado influida en la forma del mismo. Un violador, en terminos de loquito que se coje a una mujer violentamente en la calle, tiene su "educacion" sexual rotando sobre ese ideal de violencia y agresividad, mas que la dominacion per se.

                    El tema de la dominacion me parece bastante ambiguo, considerando que venimos de monosespaldaplateada, junto con varios hechos historicos donde existio cierta dominacion respecto a lideres y subditos, estado y persona civil, jefe y empleado, etc. Jamas se salio de eso, pero no lo pintaria de atroz ni de malo-bueno, sino que simplemente seria algo intrinseco en los seres humanos en tanto no se transforme en un caso atroz o regresivo.
                    Siempre hay un miembro mas socialmente activo que otro en todas las relaciones humanas, tanto en los amigos que van a escabiar como en las relaciones hombre-mujer. Eso no es algo malo, en caso de que no devengan en mujeres que se enamoren de su violador, el cual me parece que cruza la linea de lo tolerable como fetiche.
                    No creo que sea bueno que la dualidad dominante-dominada (o viceversa) tome semejantes actitudes violentas como implican una violacion.

                    creo que elegiste un mal ejemplo, aunque quizas queres decir que no habria una palabra formada para describir el acto si no fuera porque se lo condena, en cuyo caso estoy de acuerdo. pero si se hablara de sexo forzado, de todas maneras se haria hincapie sobre la falta de consenso, decir sexo forzado o coercitivo y decir violacion es lo mismo pero violacion es mas usual.
                    Si, me entendiste.
                    Igual convengamos que la palabra violacion hace un gran enfoque al consenso de la victima. "violaste el derecho de la otra persona a decidir por si misma" mientras que los otros dirian "sexo con forcejeo" simplemente.
                    Editado por última vez por Frostwarrior; 29-11-2008, 01:42 AM.

                    Comentario

                    • Che995
                      DIOS EGEL
                      • 08-08-2004
                      • 11163

                      #11
                      Hay violencia en la prostitución, como en la violación, pero (no voy a generalizar) en la prostitución la mujer posee libertad de decidir si se quiere prostituir o no. Puede que la prostitución en algunos casos y en esencia sea como una relación de pareja, un comercio material y/o sexual y/o de x tipo (de nuevo, sin generalizar), aunque me parece que habría que desarrollar y meterse más en la naturaleza de estos conceptos para hacer esta afirmación. En cambio en la violación hay una victima y un victimario, en el sentido de que atenta contra la libertad y la integridad de la otra persona, como en un asesinato, un robo, una rapiña, un genocidio, en la tortura, etc, aunque ninguno de estos hechos disparen las mismas concecuancias.

                      Lo que se esta condenando es al victimario, justamente, por no considerarlo apto para vivir en sociedad.

                      No es de la misma naturaleza psiquica el que le compra sexo a una prostituta, que el que violenta por sexo a una mujer, creo que en eso estan todos de acuerdo, la prostituta se prostituye libremente, como también libremente generamos todas nuestras acciones los seres humanos. Estamos programados para hacer/elegir nuestras acciones, y a hacerlas/elegirlas libremente (y no hay contradicción, aunq alguien pueda llegar a vislumbrarla entre las palabras "programados"/"libremente", ya me atajo jeje).



                      en fin, quería decir eso, la frase creo que esta tomada fuera de contexto, y de esta forma no tiene sentido, osea "Yo no veo la violacion, sin embargo no la defiendo." no dice nada fuera del contexto que le quizo dar en el thread del aborto, no se, no lei el post. Xp
                      Editado por última vez por Che995; 02-12-2008, 01:14 PM.

                      Comentario

                      • CoyoteX
                        Son Goku
                        • 16-09-2005
                        • 17784

                        #12
                        nancy descubrio que vivimos en una sociedad machista... y que cada vez toma con mas naturalidad la violencia cotideana

                        Comentario

                        • forest
                          razones postumas
                          • 12-12-2006
                          • 2168

                          #13
                          Nancy, una pregunta.

                          Si la violacion no es un tema para descutir desde una moralidad-valorativa (buena o mala) ¿desde donde se la puede discutir?

                          Ese punto no lo entendi.
                          Editado por última vez por forest; 18-12-2008, 09:38 PM.


                          FOREST

                          Comentario

                          • Panocha
                            -
                            • 07-12-2004
                            • 12186

                            #14
                            que ganas de evolucionar, eh?

                            el mundo esta perfecto como esta, no jodan.

                            https://www.egelx.net/forum/signatur...gpic6437_2.gif

                            Comentario

                            • Alexander
                              Pelotudo
                              • 15-05-2003
                              • 17827

                              #15
                              Originalmente publicado por CoyoteX
                              nancy descubrio que vivimos en una sociedad machista... y que cada vez toma con mas naturalidad la violencia cotideana
                              En realidad no creo que lo haya descubierto, mas bien esta exponiendo una idea para que podamos debatir.


                              por cierto, lo de nez es bastante cierto, es como un sistema interminable... por que no creo que nadie combata lo que rodea esas situaciones.

                              Comentario

                              Trabajando...