¿Existe el destino?

[Pato Strunz]

una forma de verlo es que dios es todos los destinos

depende de adonde quieras ir, de parque chacabuco a facultad de derecho son 60pe
no es ni ahí tan caro che

[Nicolás Verdi]

no seas un Verdi cualquiera, si podés alterarlo no existe el destino, punto

Jaj ¿Que Verdi? Yo creo mas o menos lo mismo que vos.

El destino me parece un concepto bastante al pedo, porque se anula sobre si mismo. O sea, no hay punto de apoyo para la diferencia entre su existencia o no existencia.

Salvo que salgan con "EL DESTINO QUE UN SER SUPERIOR ESCRIBIÓ Y CALCULÓ PARA NOSOTROS", que ahí es un tema de voluntades. Pero para eso tendría que creer en dioses y no me sale.

¿Y si pruebo con el mito de que los dioses antiguos eran aliens buenos y/o malos?

¿Que me vienen a escribir el destino estos ALFs? Los voy a matar.

[coco]

Físicamente no hay manera de comprobar si el destino existe, la posición y velocidad de las partículas no se pueden conocer con precisión, por lo tanto no se puede demostrar si existe o no el azar a nivel subatómico. Que no se pueda conocer no quiere decir que si todas las partículas tienen un estado que "Dios" sí conoce, a partir de ahí si todas las posiciones futuras son calculables el destino existe. Si por el contrario las leyes son de índole estadística, el universo es calculable pero a rasgos generales y las situciones particulares puden diferir significativamente (teoría del caos).

Que exista el destino (o sea que el universo sea calculable), es en mi opinión independiente del hecho de que exista dios, aunque si dios existe tiendo a creer más en el destino, porque el hecho de que exista el libre albedrío contradice la omnisapiencia de dios, si uno puede elegir libremente entonces dios no sabe el futuro, entonces dios es limitado. A su vez si todo está predeterminado implica que dios no debería condenarme por algo a lo que yo estaba obligado a actuar por destino. Por esto útlimo diría que dios no existe, o si existe no es omnisapiente, debe ser un barbudo fumón que mira tinelli.

[fein]

Físicamente no hay manera de comprobar si el destino existe, la posición y velocidad de las partículas no se pueden conocer con precisión, por lo tanto no se puede demostrar si existe o no el azar a nivel subatómico. Que no se pueda conocer no quiere decir que si todas las partículas tienen un estado que "Dios" sí conoce, a partir de ahí si todas las posiciones futuras son calculables el destino existe.

Muy bueno, puede que talvez vaya por ahí la cosa. El otro dia pensaba sobre las diferencias entre un ser humano del "hoy" y el de hace 2000 años. Llegue a la mas importante conclusión, su "conocimiento"; ya que el hecho de que hace 2000 años no existieran computadoras no significa que no hayan podido existir, pues la materia prima siempre existió.

[fein]

... otro es la llegada del mesías (que si sos cristiano, ya se cumplió)

Si sos musulman, todavía faltaría la llejada del último mesías: el Iman Mahdi.
Según nos revelo Muhammad (que la paz esté sobre él), el Iman Mahdi va a llegar acompañado de Jesus (Jesus va a volver a la Tierra) y juntos van a ayudarnos a destruir al "Dajjal" (Anticristo).

[fein]

"Ved la obra de Dios pues, ¿quién puede enderezar lo que ha torcido?"

ECCLESIASTES 7:13

[coco]

Muy bueno, puede que talvez vaya por ahí la cosa. El otro dia pensaba sobre las diferencias entre un ser humano del "hoy" y el de hace 2000 años. Llegue a la mas importante conclusión, su "conocimiento"; ya que el hecho de que hace 2000 años no existieran computadoras no significa que no hayan podido existir, pues la materia prima siempre existió.

Te llevo todos los conocimientos 2000 años para atrás y ni en pedo hacés una computadora, se necesitan millones de cosas funcionando para fabricarlas, de hecho, para hacer cualquier componente de hoy en día necesitás computadores y procesos automatizados. Ni siquiera podrías hacer un auto. Hasta un cañón te costaría mucho.

[Che995]

En realidad la existencia de dios y el destino no tienen por que ser incompatibles, volviendo al estoicismo. Eran Panteístas, esto equivale a decir que dios, naturaleza, universo, razón son equivalentes, o mejor dicho, quizás no son equivalentes pero son Dios. En un mundo materialmente finito, las configuraciones entre sus partes también lo son. Los estoicos pensaban esto, toda fuerza vital es una "particion" o separación momentánea del todo que es fuerza o fuego vital (soplo, o lo que sea) es vida, la materia animada. Es a su vez Dios, o sea, Dios esta en todos, morimos y volvemos a el. Cuando se acaban las posibilidades en la configuración entre su distintas partes ,el mundo (universo) se incinera y todo vuelve a empezar, por eso lo del eterno retorno. Es como si dios, finito, estuviese encerrado en si mismo. Los humanos como los animales tienen que velar por su conservacion y su instinto, pero como tal, y la naturaleza del hombre es racional, por ende la única virtud para ellos es la razón. y por esto mismo se podían suicidar si creían que era lo que el destino les había preparado, o caer en la peor decrepitud moral, o de cualquier índole.

Pasa algo parecido creo con el protestantismo, pero mucho menos radical creo, para la fe protestante la salvación es cuestión de Dios y no del individuo, así que es inútil hacer nada para merecerla, sino que de facto se merece de por si.

Entiendo lo que dice briant y creo que más o menos yo estoy un poco de acuerdo, pasa que al satisfacer un deseo este vuelve a crecer y a querer volver a ser satisfecho, si el deseo es de una cosa y el deseo se cumple así sin más, la acción se transforma en un estancamiento del ser, o sea, el deseo es negatividad pura, nada. Para que surja la voluntad es preciso contraponerla al deseo, la voluntad es la superación del deseo haciendo de su objeto un objeto ideal, o sublime (dios quizas?). El deseo, para que sea posible la voluntad y la liberación necesita en la voluntad mantenerse a la espera, insatisfecho.

[coco]

si creés en dios no creés en el destino,......dios, que es omnisciente, omnipotente y omnímodo (bue) puede conocer el futuro, ...

si dios sabe el futuro, el futuro está fijado y existe el destino,
si existe el libre albedrío, no existe el destino y dios no es omnisciente, no sabe el futuro

Que sepamos que nos vamos a morir no implica que exista el destino, algunas cosas son predecibles con un 100% de certeza, (ciclos de la luna, estaciones del año, la muerte), otras cosas no.

[Che995]

Al fin y al cabo si existe algo como dios y sabe o no nuestro "destino", nosotros no lo sabemos. Saber del destino supongamos que es saber de lo que hay que hacer y de lo que es necesario que suceda. Creo que hay grados de libre arbitrio y el libre arbitrio o libertad absoluta es así un concepto ideal del cual nunca tendremos una satisfacción plena y para siempre, como sucede con algo del orden del saber absoluto, o quizás el objeto sublime. Estos son todos conceptos inconmensurables, inabarcables, puesto que somos nosotros la existencia positiva de su infinita negatividad. A estos horizontes utópicos es que hay que dirigir los deseos del alma convertidos en pura voluntad.

[Che995]

No existe una definición plena de libertad, no existe el hombre libre, existe el hombre en proceso de emancipación, puesto que la libertad es una idea, y una idea no tiene un referente material, una definición dogmática y absoluta. No hay "libertad positiva" que no entre en contradicción.

[fein]

Te llevo todos los conocimientos 2000 años para atrás y ni en pedo hacés una computadora, se necesitan millones de cosas funcionando para fabricarlas, de hecho, para hacer cualquier componente de hoy en día necesitás computadores y procesos automatizados. Ni siquiera podrías hacer un auto. Hasta un cañón te costaría mucho.

Sin conocimiento, el hombre el dia de hoy, no podria hacer nada. Seria el mismo de hace 2000 años.

[fein]

En realidad la existencia de dios y el destino no tienen por que ser incompatibles

Me encanto!

[PabloW]

Dios se debe estar cagando de risa de toda la gente que cree que el existe

[coco]

Sin conocimiento, el hombre el dia de hoy, no podria hacer nada. Seria el mismo de hace 2000 años.

La mayoría de la gente no tiene idea de cómo funcionan las cosas, pero supongamos que llevaras a un grupo de ingenieros, físicos, químicos, matemáticos, con sus libros 2000 años para atrás, y no podrían hacer mucho, no tienen manera de fabricar piezas, deberían empezar por tratar de fabricar acero, y alambre de cobre, para tener aluminio necesitás electricidad, para obtener electricidad necesitás hacer un motor, para hacer un motor necesitás un torno de precisión, necesitás hierro. Les costaría mucho trabajo lograr que la tecnología los acompañe.

Llevar el conocimiento hacia el pasado sin duda aceleraría los avances, pero tal vez no mucho, a la gente además no les interesa los conocimientos sino las aplicaciones prácticas, y los conocimientos de hoy en día llevados al imperio romano no sirven de nada.

Te repito, la gran mayoría de la gente es muy ignorante y tiene pocos conocimientos y sin embargo van a sus trabajos, los trabajos ya están armados al igual que los procesos, va a llegar un día en el que nadie sepa nada, pero hacen las cosas porque siempre se hicieron así y en el manual de procedimientos está indicado qué hacer...