Ganadores - Perdedores

[Aleks]

No sé... y de que sirve decir quien es mejor que nadie ? Independientemente de que todos establezcamos ese juicio, lo considero una clasificación muy arbitraria a la vez que cruel, quién puede asegurar que un ser humano es mejor que otro ?? Son terminos muy absolutos y peligrosos, que no me convencen, la verdad.

[Kabronero]

mmh.. creo que entendí kabro a que vas..

por eso yo te decía que los más mejores (jaua) se dan el lujo de la piedad.. y eso es tan parte de la especie y del todo como todo. Pero es una manera más de ser mejores o peores. El juicio ese es siempre necesario.. Pero entiendo a qué vas.. a los prejuicios al respecto.. pensar que un tipo es mejor porque es hijo de un rico y ahí sobrevive y se multiplica tira la selección natural al carajo. O sea.. puede haber grandes mentes que nunca se desarrollaron.

Bueno, lo del hijo del rico no es el mejor ejemplo, pero es muy gráfico.

Qué es eso?
O sea, no es que se piense que es mejor. Pero tiene un beneficio heredado.
Adopta un rol importante en la sociedad, un espacio de poder, sin mérito alguno.
Como que rompe un poco con el concepto de selección natural, como vos bien decís.

Bah, que se yo.
Supongo que pasaría lo mismo con el cachorro del Leon mas fuerte de una selva [?].
Mmm, pero no, porque en algun momento se tiene que hacer valer por el mismo. O sea, muy lindo, es el hijo del leon mas fuerte. Pero cuando el leon mas fuerte se muera, que se agarre porque se lo van a morfar...

En el caso del hijo del rico. Puede nunca hacerse valer por el mismo e igual disfrutar de su beneficio heredado.
Bah, es que..

La misma humanidad fue quien creó la fuerza dominante que es el dinero.
Y en base a eso se crean estructuras nuevas para el concepto de seleccion natural, pero que no escapan a su funcionamiento.

Igual es raro. Donde queda la individualidad de los hijos de los ricos?
Se parece mas a una ramificación del padre rico, un subgrupo que emerge, que a una seleccion natural individualista.
Subgrupos... mmm

Si, o sea.. Analizándolo desde afuera, no deja de ser una complejizacion del concepto de seleccion natural.
Seres mas complejos, proyectan la selección natural con muchas variantes...

Pero bueno, quieras o no, es una retroalimentacion conciente.
El dinero, el sistema que engloba a la humanidad, no es mas que una construcción cultural.
Sigo insistiendo en que se puede cambiar. Que eso no escape a nuestro accionar predecible como especie, no importa. Vivimos dentro.

Sabemos [o creemos saber] que nuestra conciencia y nuestra voluntad son ilusiones, pero.. Alguien vive con ese pensamiento las 24hs del día? No.
Todos vivimos en la ilusión, por mas que sepas que es una ilusion, no podés negar tu propia naturaleza conciente y voluntuosa. Simplemente porque estamos atrapados en nuestra condicion de humanos.

Que se yo.
Si mañana Bill Gates desarrollara un dispositivo con el poder de exterminar a toda la raza humana y a nuesto planeta, y lo usara para tener de rehen a la humanidad, obligandola a vivir en comunismo... Tipo, pup.. La especie mas cualkiera del universo, juajua no se...

mm? ok..

[Kabronero]

Bah eh?

A un leon no le agarra la locura y aniquila a toda su especie.
Con el humano puede pasar, supongo..
Entonces es cualkiera... ok

[emiii]

claro bah.. en realidad lo de la selección natural con el hijo del rico.. si suponemos que el padre era meritorio.. igual los genes pueden pasar al ñieto salteando al hijo. Pero igual tengo en cuenta que es la peor justificación... porque es como que la guita unidimensionaliza todos los logros de los individuos y hace que la selección natural, para alguien que como yo no puede entender TODOS los factores.. parezca peor hecha. Porque si ves a una susana gimenez cualquiera LLENANDO EL MUNDO de susanitos millonarios.. es medio imposible de entender.

Bueh... entonces medio que dije cualquiera en su momento... pero cumplió su rol de enriquecimiento de debate.

=P

[Aleks]

Después de una semana o así releo tu post y le he entendido Nez, jajaja (no es culpa tuya, esque soy algo lento en el fondo).

Pues sí, yo creo que es verdad que el concepto de selección natural no es aplicable al tema del dinero... si "sobreviven" solamente los ricos... desde luego es una selección... pero no "natural" desde luego.

Y bueno... no se si lo he interpretado bien o que.. pero weno.

[Nicolás Verdi]

Lo que pasa es que son todas excusas.
Nuestra conciencia y nuestra voluntad, son excusas de nosotros mismos para el dinamismo y los requerimientos de interaccion del cosmos como un todo.

Bueno, yo no planteo un escape a eso porque no es posible.
Pero es probable que los requirimientos de interaccion cósmica cambien y nos afecten a nosotros, excusando que a voluntad cambiamos. [eh?]

Creo que mas o menos, la idea central de todo, o lo que mas me interesó de esto, estuvo ahi. Pero tengo mis dudas sobre el segundo parrafo... que no sea posible un escape a esto.

Que se yo.
Si mañana Bill Gates desarrollara un dispositivo con el poder de exterminar a toda la raza humana y a nuesto planeta, y lo usara para tener de rehen a la humanidad, obligandola a vivir en comunismo... Tipo, pup.. La especie mas cualkiera del universo, juajua no se

Ese es el tema... no sería tan raro que el día de mañana pase esto. Somos la única especie con la capacidad de deschavetarse completamente y hacer mierda todo... la única especie que podría confundirse tanto sobre lo que quiere. Igual, por ahora no está pasando (aunque posiblemente sea mas porque las personas capaces de hacer esto, no llegaron a conseguir los medios. Bueno... está bien, es lógico, está todo armado como para que no pase).

Estoy medio perdido en todo esto, porque tengo sueño y me lo leí todo de una... pero lo que se me viene a la mente, es que todas estas cosas, todos estos planteos, son nuestro camino evolutivo... que estamos desarmando toda la mierda que armamos, porque no nos quedaba otra mas que armarla. Como dijo Kabronero, es la primera vez que somos humanos, y estamos improvisando. Ahora tenemos una especie de cultura incompleta, dañada... y todos estos quilombos están empezando a desarmar esa cultura de a poco... pareciera que nos dirigieramos al principio de todo. Que nos fueramos dando cuenta que lo que queremos es algo muy básico... que mas o menos tenemos los mismos fines que el resto de las especies... que necesitamos muy poco del mundo.
Y esto tiene que ver también con esa cosa de competencia del principio del thread... donde dice que competimos por recursos. En realidad, necesitamos demasiados pocos recursos, y por ahora vendrían sobrando. Pero se nos metió la idea en la cabeza de acumularlos obsesivamente, y estamos sacando mas de lo que necesitamos... estamos creando un montón de cosas para estar cómodos. Pero pareciera también que a la larga, esas cosas se están auyodestruyendo solas... que cada vez nos importan menos... es que ya vamos conociendo su verdadero coste... todo lo que joden... y nos vamos quedando con lo mas simple. Como que vamos dandole importancia a lo que realmente queremos... vamos descubriendo lo que realmente queremos.

Estamos en evolución, aunque nuestro camino es bastante diferente del que vimos en otras especies. Parece que la razón y toda la mierda (o no tan mierda) que tenemos por ser humanos, esta preparada para evolucionar también (como no podría ser de otra forma quizas). Es raro, porque evoluciona en forma de cultura, y no en una forma tan biológica.

Solo se que todos esos cambios... ese abandonar de las comodidades y lo material, va a pasar muy de a poco y cuando estemos listos. No va a ser algo forzoso y que cueste, como uno se suele imaginar cuando piensa en estas cosas... asi sería si pasara hoy, de repente. Va a ser bastante parecido a cuando uno se "aburre" de algo que antes le apasionaba. Ya no le vamos a encontrar sentido a esas cosas.

Falta una infinidad de tiempo para todo esto... pero hay algo... asi como podríamos de pronto volvernos locos y hacer mierda todo... asi como está en nuestro poder cortar con todo inmediatamente, también es posible hacer que esta evolución se desvíe. Tiene que haber un esfuerzo mental general por todo esto... cosas como este thread. Quiero decir... podría no haberlo... deberíamos contribuir cuando se pueda a cosas como estas. Tirando mucho del hilo, llego a la conclusión de que lo que hay que buscar es un acercamiento humano... un tratar de entendernos entre todos, y buscar soluciones entre todos, porque a la larga todos queremos lo mismo. Una de las cosas que está haciendo tan jodido el avance, es que estamos muy distanciados entre nosotros... tiramos cada uno para nuestro lado, pero no sabemos muy bien que queremos (otra vez esa competencia), cuando cada vez mas parece que cada uno tiraba para su lado, pero todos queriendo ir al mismo lado. La diferencia es que cada uno tiene su propia idea de para que lado se va.

Esto es un montón de mierda desordenada. Si hubiera tratado de ponerlo coherente y ordenado, no me hubieran salido las ideas que quería. Espero que se pueda entender el sentido de todo esto...

[DaRk_ZeRo89]

Competir para vivir... si tanto presumimos de civilizados, tendríamos que empezar a olvidar el concepto de "supervivencia" entre nosotros. Después de todo no somos más que animales con corbata

El otro día vi en la TV que un cantante de cumbia dijo que si la banda no funcionaba, volvía a robar (porque antes de ser cantante de cumbia villera, robaba), y al final dijo: "Con tal de sobrevivir"
Mirá qué ejemplo de educación tenemos en la Argentina
Y eso que miles de personas lo siguen

PD: Perdón que quede re colgado!, pero no tuve tiempo para leer todo, otro día lo hago

[Nicolás Verdi]

Supervivencia... para sobrevivir necesitamos comer, y en teoría, hay comida para todos.
Todo el resto, según como lo veo, es una búsqueda de lo comúnmente llamado "amor", pero dirigida para malos lugares. También un poco un miedo a la muerte... búsqueda de la eternidad... búsqueda de seguridad.

La mayoría de todas las cosas carecen bastante de importancia, en el fondo...

Una cosa que me quedó en el tintero, fue que, a pesar de que toda esta "evolución", todos estos cambios, van a tener un efecto en el grueso de la gente dentro de MUCHOS años, eso no significa que no vaya a haber cambios menores, en especial alrededor de gente que ya empezó a ver las cosas de otra forma (como Nez, Jotabish, Kabro). Si no hubiera cambios menores, entonces no valdría la pena hacer nada al respecto, y eso haría que tampoco haya un cambio mayor. Con esto quiero decir que el movimiento ya empezó, y a medida que vayamos pudiendo, tenemos que ir pensando en todo lo que pasa... tratar de ver y darnos cuenta. Cada persona que se excusa y se queda de brazos cruzados, esta haciendo que sea mas lento, y que su entorno cambie menos, y a la larga se jode el. Igual lo único verdadero que se puede hacer es existir, convivir, y mostrarse... ya con eso se influye un montón. El resto es casi siempre luchar al pedo. El mejor ejemplo de como las cosas avanzan serían los threads como este

[Nicolás Verdi]

El otro día vi en la TV que un cantante de cumbia dijo que si la banda no funcionaba, volvía a robar (porque antes de ser cantante de cumbia villera, robaba), y al final dijo: "Con tal de sobrevivir"
Mirá qué ejemplo de educación tenemos en la Argentina
Y eso que miles de personas lo siguen

PD: Perdón que quede re colgado!, pero no tuve tiempo para leer todo, otro día lo hago

Y si... muchas veces el instinto de supervivencia (que de hecho casi no lo tenemos) es usado como excusa. Hay tantas formas de sobrevivir en el mundo actual...
Está bien, por ahi no es mala idea afanar (bueno, supongamos que no), pero al menos esa no es la excusa. En tal caso que digan "con tal de tener algo de guita sin sacrificar la vida laburando"... mas sincero, y quizás mas respetable

[Aleks]

Tsé, sobre lo de ese cantande de cumbia... hay miles de formas de ganarse la vida antes que robar, me parece ponerse en lo peor. Bueno, yo no sé como está la situación en argentina, pero siempre hay trabajo, aunque sea en una plantación cutre trabajando todo el puto dia. Siempre hay alternativas a matarnos los unos a otros para sobrevivir, no ??

No se, a mi me ha sonado a complejo de "chico de barrio" jejeje, yo me entiendo.

[Nicolás Verdi]

Yo también te entiedo.
Es que es cierto... si la meta es sobrevivir, siempre se puede al menos limosnear... al menos comer de la basura... incluso robar simplemente comida en lugar de casas