causa y consecuencia

[trollface]

ok, ¿quién más cree en este paradigma (modelo social)?
para mí todo tiene que tener un motivo, una explicación, no existe eso de la "suerte" o la "coincidencia".
si existiera la suerte y la coincidencia todos tendríamos que estar dependiendo de un paradigma en donde todo el tiempo te tenés que andar fijando si te salvás el culo o no. por ejemplo, estás cruzando la calle y casi te atropella un camión y vos te corriste unos centímetros para atras, el camion te pasó por al lado y te salvaste.

dijiste "es una suerte que esté vivo". pero existe una causa de que estés vivo. y es porque hay alguien allá arriba, dios quiso que vos estés vivo, no porque fuera cuestión de suerte.

en cuanto a consecuencia, no se, ¿qué consecuencias podría haber frente a semejante situación?
la consecuencia es lo que sucede luego de cometer un acto, ya sea bueno o malo. en este caso, el acto que cometiste fue malo, porque cruzaste la calle y sin darte cuenta casi te atropellan. la consecuencia está ahí, casi te atropellan. pero te salvaste.
si hubiera sido un acto bueno, hubiera sido lo mismo. casi te atropellan.
pero siempre tiene una causa. alguien quiere que vos estés vivo.

bueno, luego de tanto palabrerío, ¿qué opinan, gente?

(si estoy delirando, denme con un electroshock)

[Edgar Allan Poe]

dijiste "es una suerte que esté vivo". pero existe una causa de que estés vivo. y es porque hay alguien allá arriba, dios quiso que vos estés vivo, no porque fuera cuestión de suerte.

Bueno no se, es la primera vez que veo que dentro de un modelo de causalidad este en juego la noción de Dios, es interesante. Cuando tenga tiempo pongo mi opinión. Tema interesante

[Lt. Barba]

el tema es no irse a la mierda con las razones.. causas hay, pero no tienen que ver con dios ni con la biblia ni con los fantasmas ni con el perro del viejo tito. Capaz que no te atropello el camion porque un grupo de neuronas se acordaron de lo que tu vieja te dijo hace tantos años sobre mirar a los dos lados de la calle antes de cruzar. Capaz que justo el timing del camion no coincidio con el tuyo.
Nunca te salvas de la posibilidad de evitar el camion y cuando te das media vuelta te peguen un tiro.

Que todo es causa de algo mas es logico, pero que ese algo mas tenga que ver con algun tipo de patron o de entidad superior me parece una boludes. Estas parado esperando que cambie el semaforo y un nabo va leyendo el diario te pecha y te caes abajo de un bondi no tiene nada que ver con seres superiores fantasmas o duendes. Es solo que tubiste la "mala suerte" de que un nabo con un diario no se fijara que estabas ahi. El nabo con diario es la causa, el efecto es que te caes abajo del bondi. El motivo... no hay.

[vAmPIRe]

uajaujaua se puede tomar de cualquiera de las dos formas. Lo que pasa que hay que ver que tanta apertura mental se tiene y cuan lejos se puede mirar. Barba esta haciendo una visión lo más cercana posible y me parece bien y Montecrudo lo ve más globalmente y esta bien también...

Las casualidades no existen. Les pongo un ejemplo que tengo a mano: Si ustedes vieran las CANTIDAD de cosas que coinciden entre mi flia y la de mi novia (todo para decir que el tipito tiene novia :P). Mi nombre? Hernan, segundo nombre del hermano? Hernan. Segundo nombre mío? Ezequiel, segundo nombre del primo? Ezequiel. Y asi podría estar hooooooooooooooooooooooooras nombrando supuestas "Casualidades". Pero a mi me suena más a sincronía que a otra cosa. NO HAY casualidades, ESA es mi filosofía...

[Kabronero]

Me interesa el tema pero no tengo ganas de escribir así que pongo lo que posteé hace un tiempo..

El topic desarrollado está acá: http://www.egelforum.com.ar/forum/sh...ad.php?t=32400
Recomiendo que lo lean todo porque está bastante bueno..

Todo es causalidad, el destino existe aunque no de una forma mágica. Es tan solo una inevitabilidad cósmica.

Toda la materia del universo se mueve por leyes fisicas inquebrantables.
No estoy diciendo que podamos explicar todo con nuestra visión humana de los fenómenos, muy limitada por cierto... Pero todo suceso en el universo está atado a una simple naturaleza. Todo suceso es consecuencia de un suceso anterior.
El primer suceso, que no sé cual habrá sido, desencadenó una cadena de causa-consecuencia que por ahora tiende a infinito, pero tampoco sé si será infinita.
Lo unico que puedo asegurar es que partiendo de una base fija como puede ser la de un primer suceso, toda consecuencia tiene una causa única e inevadible.
Esa expansión es la esencia del universo, esa exploción de sucesos encadenados.
Las consecuencias no tienen voluntad, la esencia de la consecuencia es convertirse en causa para seguir alimentando el ciclo. Todo lo que existe es consecuencia y es causa. Nosotros lo somos, los perros lo son, nuestras conciencias lo son y los planetas con marcianitos también.
Cómo se alimentó el primer suceso? No tengo idea. No soy el universo, soy solo una parte.

La conciencia es parte del universo, no puede escapar a su funcionamiento.
Sin embargo estamos sumergidos en ella, somos la conciencia, nunca vamos a escapar de ser conciencia. Creo que la abstracción total no nos es posible, no podemos dejar de ser conciencias creyendose individuales. Por eso, aunque entendamos que no es real, vivimos en la ilusión constantemente.
La razón se puede abstraer todo lo que quiera, pero no se puede apagar el hecho de sentir que existís.
Somos libres en cuanto estamos presos de la ilusión. Nosotros mismos somos una ilusión. Somos una ilusión de existencia.
Por qué se da esto de la conciencia? No tengo la más mínima idea...
Puedo razonarlo y llegar a una conclusión perfecta, sin embargo no voy a poder dejar se sentir que existo... No se por que...

Por qué no se puede predecir el universo como un todo.

Tipo.. Creo que es porque nuestra visión depende del tiempo..

O sea.. Imaginen el universo como una piramide dada vuelta..
La punta es el punto 0 y todo lo que sigue es la ramificación de sucesos consecuentes entre si y el crecimiento de la piramide es constante...
Ahora corten la piramide en rebanadas... Bueno, en una de las remanadas estamos nosotros. En la última.
El presente es la última rebanada siempre. El movimiento es constante y la última consecuencia siempre es el presente.
Esta rebanada no es mas que un cuadrado plano. Ese cuadrado es el universo en si mismo pero en estado estacionario. Es una imagen del universo.. Es como un backup..

Dentro de ese universo estacionario está TODO. Estamos nosotros mismos y nuestras conciencias intentando desifrar cada constante del universo.
Pero es imposible.
Porque el movimiento es constante, nosotros mismos no somos mas que movimiento. No podemos predecirnos a nosotros mismos.
O sea, claro.. Con el solo hecho de predecir, estás alterando lo que predecís.
Es una paradoja desde el punto de vista de una conciencia..

Igual la respuesta siempre fue la misma y es simple. Una parte no puede pretender ser el todo.
Una parte tampoco puede predecir todo, porque se estaría prediciendo a si misma y sería una paradoja que crearía un agujero tipo espiral de causas y consecuencias volviendose lokas..
ok sh.. No parece posible porque va en contra de la naturaleza del universo [no sé], pero si llegara a pasar, evidentemente sería un bug lokin..

bue, juauja el peor post que hice en mi vida.. pero bueno
Lean aquel topic que tambien opina nezquik y está buenosf

[trollface]

ajá... si, lo recuerdo, yo incluso había participado en ese thread

yo creo que todo tiene un motivo, por eso me inclino por la causalidad

pero me pareció más que me daban a elegir más que a opinar, aunque parecería que ustedes lo vieron de otra manera.

para mí el destino es como en esa película de terminator 2, cuando john repite las
palabras de su padre/amigo en el futuro, "el destino no está escrito, sólo existe lo que hacemos", ok, era sólo una película. pero si se dan cuenta, es muy cierto lo que dice. es cada acción que uno hace y queda grabado en su expediente. si por ejemplo lo que yo estoy escribiendo ahora. está escrito en mi destino que yo quería escribir esto que estoy sacando de mi cerebro.

a veces me imagino que alguien va a escribir algún día sobre mi vida y obra y lamentablemente me va a escrachar con todo lo que hice en mi existencia. desde que me pudo haber ido mal en la escuela hasta que me rasqué el culo por primera vez, no se. ¿nunca pensaron en esa posibilidad de que algún día, cuando menos lo esperen esto les pase? ¿que todo lo que hacen en su vida les quede marcado en la historia, no importa si se las arruinan, si se drogan, si la novia los deja (o en mi caso nunca consiguen una ), o si los piso el camión y les dejó una pata coja, o si tienen cicatrices en alguna parte del cuerpo por x motivo?

[trollface]

ok, aclaro que nadie escribiría sobre mí a menos que me hiciera famoso, es sólo una suposición... o supositorio, o como le digan...

[COMPRO-ORO]

suerte es cuando acertas en la prediccion de una causa-consecuencia, porque obviamente no estas en posicion de semejante cosa

[Lt. Barba]

suscribo con real con respecto a lo de la suerte...

uajaujaua se puede tomar de cualquiera de las dos formas. Lo que pasa que hay que ver que tanta apertura mental se tiene y cuan lejos se puede mirar. Barba esta haciendo una visión lo más cercana posible y me parece bien y Montecrudo lo ve más globalmente y esta bien también...

Las casualidades no existen. Les pongo un ejemplo que tengo a mano: Si ustedes vieran las CANTIDAD de cosas que coinciden entre mi flia y la de mi novia (todo para decir que el tipito tiene novia :P). Mi nombre? Hernan, segundo nombre del hermano? Hernan. Segundo nombre mío? Ezequiel, segundo nombre del primo? Ezequiel. Y asi podría estar hooooooooooooooooooooooooras nombrando supuestas "Casualidades". Pero a mi me suena más a sincronía que a otra cosa. NO HAY casualidades, ESA es mi filosofía...

negro... yo ya abri la mente... y me di cuenta que es al pedo creer en todo porque no hay mucho que creer. en este momento no soy cerrado, es solo que los años que he pasado dandome la cabeza contra la pared me han llevado a la conclusion de que dios, los fantasmas, el destino, las sincronias, los epitetos incongruentes (mescla de palabras al pedo) no son mas que "otra forma de control" (sin animos de sonar como THE MATRIX).

La gente se esfuerza demasiado en buscar lo que tiene al lado... tal vez algunas respuestas se encuentren a 10 cuadras y uno las busca en la casa del vecino... pero el 99% de las respuestas se encuentran al lado del pie derecho (o izquierdo).

El tema de los nombres parecidos... no es por tirarte abajo ni por desearte mal, porque no es asi, infinitamente no es asi, pero todas las relaciones estan destinadas al fracaso de alguna u otra manera, y cuando se termine lo que tenes con tu actual novia (ojala que no, infinitamente deseo que ojala que no) vas a ver que todos los nombres repetidos no valen ni dos pesos (ojala que no termine, si fuera religioso resaria porque no termine, pero te aseguro que desde mi ateo lugar no te deseo ningun mal, solo aplico una regla empirica).

lo que escribio kabronero es muy largo y estoy medio dormido y con un principio de resaca asi que no lo pienso leer al menos hasta mañana.

feliz navidad

[trollface]

suerte es cuando acertas en la prediccion de una causa-consecuencia, porque obviamente no estas en posicion de semejante cosa

yo ya dije que la suerte no existe, que sólo hay causa.
y si sólamente hubiera querido adivinar lo que significa, no hubiera hecho este trhead. me hubiera quedado callado.

yo ya abri la mente... y me di cuenta que es al pedo creer en todo porque no hay mucho que creer. en este momento no soy cerrado, es solo que los años que he pasado dandome la cabeza contra la pared me han llevado a la conclusion de que dios, los fantasmas, el destino, las sincronias, los epitetos incongruentes (mescla de palabras al pedo) no son mas que "otra forma de control" (sin animos de sonar como THE MATRIX).

La gente se esfuerza demasiado en buscar lo que tiene al lado... tal vez algunas respuestas se encuentren a 10 cuadras y uno las busca en la casa del vecino... pero el 99% de las respuestas se encuentran al lado del pie derecho (o izquierdo).

no es exactamente por la creencia lo que nos lleva a creer en todas estas cosas, menos en fantasmas (que a mi todavía no me aseguraron si existen o no, muéstrense carajo!!), sino que más que nada uno quiere saber sus orígenes, por qué está en este mundo, qué vino a hacer, cuál es su propósito en la vida, por qué pasa lo que pasa.
el problema está justamente en que es muy difícil saberlo, sólo tenés teorías, investigás, pero igual no te cierra, y querés saber más, y más...

todas las relaciones estan destinadas al fracaso de alguna u otra manera,

¿creés eso en serio? es muy triste que te pienses que todo tiene un fin, cuando aún sos joven y hay otros peces en el mar.

[Kabronero]

ajá... si, lo recuerdo, yo incluso había participado en ese thread



pero me pareció más que me daban a elegir más que a opinar, aunque parecería que ustedes lo vieron de otra manera.

para mí el destino es como en esa película de terminator 2, cuando john repite las
palabras de su padre/amigo en el futuro, "el destino no está escrito, sólo existe lo que hacemos", ok, era sólo una película. pero si se dan cuenta, es muy cierto lo que dice. es cada acción que uno hace y queda grabado en su expediente. si por ejemplo lo que yo estoy escribiendo ahora. está escrito en mi destino que yo quería escribir esto que estoy sacando de mi cerebro.

Es claro que el destino no está escrito, pero existe virtualmente. No hay un ente mágico que nos haya escrito la existencia propia y la existencia de todo el universo. Lo que si existe, ligada a la causa-consecuencia, es la inevitabilidad. El hecho de que de en el mar de la existencia del todo, en cada instante temporal, solo una variable es posible.
Los átomos, quarks, ondas, vibraciones, o lo que quieras, no andan por ahí comportandose erraticamente. Cada unidad "indivisible" [!] tiene su patrón de comportamiento que está ligado a la existencia global de todas las demás unidades existentes.
La configuración del todo [universo/realidad/existencia] en cualquier corte que le hagas a la linea temporal, es única. No hay alternativas.
No se si me explico.
Si mezclás el color amarillo con el color azúl, vas a obtener el color verde. No hay manera de que obtengas un resultado alternativo. Y así sucede con TODO.
Con la interacción de todas las unidades indivisibles que forman la realidad [que supongo que todavía ni conocemos, debe haber más divisiones de las que creemos] pasa lo mismo. Son sucesos encadenados.
En la linea temporal, el suceso A causa el suceso B. B es consecuencia ineludible de A. Es una conexión cuantitativa de la que no hay escape.
No hay alternativas, no hay azar, no hay comportamientos erráticos.
Todo es una cadena de sucesos entrelazados que se causan y se consecuencian [eh?] entre si expandiendose, aparentemente, hacia el infinito.

Lo que pasa es que humanamente puede ser dificil o feo de aceptar/entender. Vivimos en una ilusión de conciencia.
Las elecciones son ilusiones... No son reales.
Somos un pedazo de un todo que nos alberga. Somos dinámicos pero no tenemos voluntad real. Todo lo que pienses, hagas, elijas y demás, está atado a la inevitabilidad cósmica.
No es que esté escrito, es que sólo existe una sola y única opción en cada instante de la realidad.

Es 1 o es 0. No puede ser 0,5... Ni 0.7.
Es si o no. Parar, seguir. Existir, no existir.

NO HAY voluntad de partes dentro del todo. El todo es dinámico en si mismo y nosotros somos solo una parte que tiene conciencia de su existencia y vive en una ilusión de libre albedrío.

Bue, me cansé.

[Petronio]

suerte es cuando acertas en la prediccion de una causa-consecuencia, porque obviamente no estas en posicion de semejante cosa

[Kabronero]

Juaja, recién ahora me puse a leer las demás opiniones en este topic [:S] y me fui a la mierda en abstracción cósmica. [?!] [mmm] [truin]

Pero bue, en todos los niveles es lo mismo así que da igual.

[MoaLaiSkirulais]

Solo deberíamos permitir la posibilidad de que en otro paradigma logico todo esto tenga cero sentido...

de tan trivial claro...

[Kabronero]

La posibilidad está permitida, pero los paradigmas alternativos no llegan. [eh?]

Igual, por mi parte, la aceptación de este paradigma universal, acarrea otras teorías interesantes [no sé], incluyendo cosas "metafísicas".

Claro, bah.. Es que la metafísica está mal encarada, sh.

El problema es la conciencia. Se puede llegar a entender como, pero el por que, no.
Bah, ok... "Porque si". Es lo más lógico, supongo.
Pero bueno, desde nuestra condición podemos inventar muchas teorías y elegir la que más nos guste, total nadie nos va a poder refutar nada.