causa y consecuencia

[trollface]

que lindo cada vez se pone más interesante.
tu teoría kabronero es muy buena. se nota que conocés bastante sobre esto. estudiás algo en especial?

[trollface]

Solo deberíamos permitir la posibilidad de que en otro paradigma logico todo esto tenga cero sentido...

de tan trivial claro...

permitir la posibilidad de otro paradigma? muy difícil, tendrías que convencer a mucha gente de cambiar su modelo social a lo que crea y sólo crea otro. no existe igualdad de opiniones. por eso es que nunca funcionaría.

[vAmPIRe]

re que (siempre llego último) las reglas empiricas me tienen sin cuidado. No son más que generalizaciones pelotudas... muack

[Kabronero]

Linda argumentación, Vampire!

Dale, posteá lo que pensás al respecto...

[trollface]

eso, dale!

[MoaLaiSkirulais]

permitir la posibilidad de otro paradigma? muy difícil, tendrías que convencer a mucha gente de cambiar su modelo social a lo que crea y sólo crea otro. no existe igualdad de opiniones. por eso es que nunca funcionaría.

si, dije mierda Beta... deberia especificar mas...

y no se si tiene sentido, tipo si lograra salirme de la pirámide podría fragmentarse el universo y todo sería peor....


PARACETAMOL

[Lt. Barba]

las reglas empiricas son inducciones incompletas, las inducciones completas son solo posibles en ambientes teoricos, no se pueden en la vida real.

estoy volviendo a las raices, a la base misma del razonamiento, el cerebro humano razona (segun algunos autores, seguno otros no) mediante induccion y deduccion. Si yo suelto la pelotita 1000 veces y se cae al suelo es logico inducir que la vez 1001 se va a caer al suelo. Tal vez la ves 1000030230er230r872030723 no se caiga, pero la induccion sigue siendo valida. La necesidad de creer que la vez 1002 la pelotita no va a caer separa a los que viven en el mundo de los fantasmas y los que viven en el mundo regido por las leyes newtonianas (el tema de los fantasmas es porque siempre englobo todo lo versistico en la misma bolsa para darle palos, no porque piense que alguien piensa que tiene un destino porque hay un fantasma al lado, sepan generalizar).

vampire: Con respecto al tema de las relaciones, vampire, no te pongas triste, abri los ojos nomas y date cuenta que mas de la mitad de los matrimonios terminan en divorcio, y quer las relaciones no duran y que nadie se va a la tumba mocho, y aun cuando nada de esto sucediera alguno de los dos de la pareja se va a morir antes que el otro dejando al que no muera vivir unos años de absoluto desconsuelo.

eh ahi la induccion de que todos las relaciones estan condenadas a terminar mal. El terminar mal incluye muchos mas aspectos que el simple "mi novia me dejo por un rugbier" o "yo la cague a mi novia con la hermana", es muuucho mas amplio que eso.

se requiere un tipo bastante raro de ser humano para poder tener una relacion durante mas de una decada, y ese "bastante" se esta convirtiendo con el tiempo en "extremadamente".

eso es con respecto a lo de vampire, la novia, las relaciones y que vampire se llama como el primo de la novia.

la teoria de kabronero... la ultima... la primera no la lei... me parece que tiene como error en la base el que los seres humanos no somos entes discretos (la definicion matematica de "discreto"; no "calladitos") pero la mente humana se basa en procesos extremadamente complejos como para poder discretisarlos sin perder infinita presicion.
No es tan facil como decir "si le pegas a un humano con otro humano uno sale despedido en este angulo y el otro sale en el otro angulo pero con velocidad menor", y aunque nuestras decisiones estan condicionadas por los patrones que aceptamos como aceptables a la hora de tomar una decision ( P. EJ: matar a la familia del flaco que te hizo una sancadilla no se considera acceptable) seguimos tomando las desiciones de entre un conjunto de ellas. Y ese conjunto es mucho mas amplio del que realmente podriamos considerar, obviamente lo acotamos a fin de empequeñecer el problema.

me parece que los wachosky hicieron mal con poner el tema de la inevitabilidad en matrix reloaded/revolutions... se ha vuelto una filosofia de moda y es bastante pelotuda.

[Kabronero]

Re que estás diciendo mierda. Estás humanizando las cosas!!

Hablás de decisiones, de la complejidad de la mente.... Y?
Yo estoy hablando de los patrones elementales de la materia universal. LOS HUMANOS NO SOMOS NADA. NADA.

[Lt. Barba]

negro, decidite, hablamos de humanos o hablamos de todos los atomos del universo... pense que montecrudo hablaba de los humanos y nuestras decisiones en relacion a el concepto de causalidad... vos arrancaste a hablar de rebote de atomos...

no sep, divaga durante media pagina sobre el tema y hablamos.

[Kabronero]

Si, bue.. juauja.. Eso lo acepto y ya lo dije en la página anterior.
Posteé casi sin leer lo que decía el topic. Yo pensé que hablaban de causa-consecuencia más abstractamente. Desde el lado más elementalmente lógico.

Despues releo y posteo mas acordemente.. Perdón.

[trollface]

no me molesta si quieren hablar sobre eso también. me gusta leer opiniones sobre el tema, y si lo quieren profundizar, bueno, eso es cosa de ustedes, pero no creo que estén tirándolo a offtopic. en todo caso lo mandarian a teorias y conspiraciones? noogf!

Lt. Barba, me sigue pareciendo un poco, cómo decirlo? lastimoso, lo que decís sobre las relaciones.
ok, entiendo tu punto, pero existe una causa justamente por la cual pasan esas cosas y esa causa es que las parejas que se separan o terminan y eso, es porque no se dan cuenta que su compañero/a no es su media naranja, o como tengo más entendido, la mitad de su alma. entonces no están conformes, se sienten incómodos, tienen siempre problemas, pelean por cosas por más pequeñas que sean.
y cuando descubren que no es la persona con la que van a vivir el resto de su vida, abandonan la relación.
pero te puedo asegurar que en general, los que saben que encontraron su media naranja son felices. no tiene por qué terminar una relación si la pareja es feliz y se lleva bien. y no importa cuánto se peleen por pequeñeces, al día siguiente hacen como si nada hubiera pasado.

si, dije mierda Beta... deberia especificar mas...

y no se si tiene sentido, tipo si lograra salirme de la pirámide podría fragmentarse el universo y todo sería peor....


PARACETAMOL

juajuaaa interesante paradigma !!!
lo peor es que ya es algo a lo que la gente está acostumbrada, porque vive destruída. en fin...

[Lt. Barba]

no si, es que a mi tampoco me molesta que se lleve a un nivel mas general la teoria, pero aclara nomas. Solo salte porque kabronero me dijo que decia mierda porque yo dije que lo que dijo no se aplicaba a los humanos, dijo me dice dijo dice me dijo.

con respecto a las relaciones mr. montecrudo:
no es una idea patetica proveniente de una mente maniaco depresiva que necesita automutilarse para sentir algo, soy un tipo relativamente normal, tengo amigos, demasiado tiempo libre por el momento, estudio, no fumo, no tomo (bebedor social, siempre que estoy en una sociedad tomo ), no me drogo, juego con la computadora y he estado ya en demasiadas relaciones serias. Es solo una observacion obtenida completamente empiricamente a partir de las relaciones en las que yo he estado y otras relaciones que he visto y tenido una idea suficiente de lo que paso. Obviamente es una regla salida de mi mente por lo tanto es subjetiva (como todo) y puede ser desmentida. Pero el tema es que es una generalizacion, obviamente alguien siempre va a saltar con el viejo y querido "yo conosco a menganito y a menganita que estan juntos hace 122002020020 años y aun se aman", claro, todo el mundo conoce gente asi, es por eso que es una GENERALIZACION, hay excepciones, no es una regla del universo. Tendria que haber aclarado eso antes... siempre me olvido y siempre termino en la misma situacion explicandolo despues obviamente.

ahora... mas de la mitad de los matrimonios terminan en divorcio, si a eso le sumaramos todas las parejas previas a los matrimonios que obviamente terminaron harian que un 98% de las parejas que alguna vez se formaron terminaron. Sumen.
El encontrar a la media naranja es un concepto bonito para las novelas baratas de romance y para los poemas del periodo barroco (bah, habia un periodo que tenia ese concepto, no recuerdo cual era). Pero en la vida real no hay parejas perfectas, uno se mete con alguien y modifica a ese alguien y se modifica uno mismo para lograr una mejor relacion (modificar/se con parametros, claro), pero aun cuando hicieramos todo lo que fuera necesario... esa relacion muy probablemente termine por una causa u otra.
Hoy en dia hay que ser perfecto e imperfecto en una misma relacion, perfecto porque si uno no es perfecto los errores o carencias hacen que la relacion eventualmente "sea imposible" (he oido gente que despues de años de relacion venia con cosas como "no tapa la botella despues de tomar agua, es imposible tener una relacion con este/a tipo/a"), y si sos perfecto terminas siendo aburrido. Eso sin empesar a contar con agentes externos como otros/as tipos/as que te puedan afectar a vos o a tu pareja.

bue... yo digo esto pero eventualmente volvere a tener novia... no estoy en un monasterio y definitivamente no soy un monje, asi que es cierto que el hombre es el unico ser que se tropiesa 10023029840340273 veces con la misma piedra.

aunque... nos estamos llendo a la mierda del tema. yo solo traje lo anterior a colacion porque vampire salto con que el hecho de que sus dos nombres coincidian con los nombres de parientes de la novia y eso tenia obviamente que ver con alguna fuente superior de razones. Coincidencias del estilo ese puede haber, no por eso indican que haya una fuente magica de causas. Si a un tipo un dia le cae una bala del cielo, le atraviesa el craneo y se muere no significa que la causa de que el tipos se muera es porque dios lo quiso o el universo lo quiso o quiensea lo quiso, la causa de que ese tipo murio es que algun otro pelotudo antes disparo un arma hacia arriba y el angulo y los vientos la llevaron a caer donde cayo.

ojala lo que dice vampire fuera posible, las minas irian a los bailes llevando el arbol genealogico y uno iria con la cedula (DNI) y te pondrias en la barra a buscar gente que se llame como vos en el arbol genealogico de ella y listo, "mira, tu tataratataratatara tioabuelo por parte de madre segunda postisa se llama igual que yo y el primo tercero de tu tia tiene el mismo apellido que yo, obviamente nos tenemos que casar".

[Lt. Barba]

uhh me corte el tema del tipo con la bala por mirar algo en la tele,

retomando, el tipo que disparo el arma tambien tendra una causa para haber disparado el arma, esa causa tambien tiene una causa, etc etc etc, claro que uno puede detener la cadena de causa efecto pensando un poco... pero a la gente no le gusta pensar asi que la sigue y todo se termina convirtiendo en un juego de bolita cosmico donde una bolita le pega a otra y esa otra le pega a otra, etc.

[trollface]

no nos fuimos de tema, porque ahí en la parte relaciones, hablamos de causa también.

lo que yo quisiera saber, y con lo que te vas a romper la cabeza es ¿por qué causa justamente tuvo que aparecer el pelotudo que disparó el arma, o bien por qué la disparó? ¿cuál fue su propósito? ¿y si se disparó accidentalmente o no, qué importa, se disparó y por qué?

[MoaLaiSkirulais]

el razonamiento de la reaccion fisica encadenada a nivel atómico es tan Abrumador q casi no tiene sentido discutirlo...

no tenemos elementos para contrarestarlo creo...

diréctamente casi ni tenemos semántica apropiada

unicamente planteos totalmente disparatados se pueden hacer, del tipo que los fenomenos están determinados por una Nube de nectar de Hidrógeno espacial con logica propia..

o quizas que "nuestro" universo es solo el resultado de los caprichos de entes que se alojan en un Bublión [claro no lo podriamos entender nunca q es] que con mecanismos incomprensibles nos efectuan una lobotomía temprana y nos condenana a Newton por siempre...

o tal vez defragmentando mas la materia sobrepasando los quarks aparezcan millones de "dirhimidas" q se encargarían de mantener en level 8 la "Diámida generacional", ese esfuerzo determinaría el comportamiento atómico llegando hasta nuestras acciones....

bah digo, capaz...