Las verdades

[COSO]

No pretendía hablar de si conocemos a traves de la intuicion o de la razon.
Ni hablar de matemáticas.

Yo hablo de valores. De ideología heredada que se defiende como verdadera, creo que cuando determinado valor o concepto de valor se pone en cuestionamiento, se puede redescubrir o agiornar una nueva verdad si cabe.

Como dijo Piache, existen definiciones que son arbitrarias y que no debemos defender como a dioses. (esto ultimo digo yo)

No sé. si nos vamos por las ramas cada vez, se vuelve denso, y nunca arribamos a nada enriquecedor, digo, terminamos pegandonos. y abandonamos el thread.

Es que los threads, una vez creados, cobran vida propia.

[REX]

Es tán valido decir que todas las conclusiones a las que lleguemos van a ser correctas como decir que van a ser incorrectas!

[Gespi]

Bueno, es verdad lo que dicen. Cada uno llegará o no a una conclusión personal, y eso es lo que proponía Socrates, y que en él me inspiré para el thread. Del intercambio y del debate se puede arribar a una otra verdad.

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Y de los valores que me preguntaba Piache, son los entes sobre los que se hace filosofía.
No se hace filosofía sobre un perro, ni se hace filosfía sobre el número 4.
Y los valores está estructurando la historia del hombre y la psiquis. Y las limitaciones o libertades que logran.
Y es lo que se puede modificar a partir de un debate.
Cambiar la cabeza es lo que logra los cambios. Si yo me quedo en la definición de "Nación Argentina" del 1845 de la REAL academia, seguro que va a decir una pavada (tengo un recorte que si lo encuentro lo posteo)

Los valores son los entes frente a los que no podemos permanecer indiferentes.
Siempre reaccionamos ante ellos con una estimación, a favor o en contra.

Una persona se encuentra en un mundo en donde los elementos físicos y mentales tienen desigualdad de rango. Para referirse a esta desigualdad, se habla de “valores” diferentes.
Otro humanito también ante estas desigualdades, puede concebir de modo diferente las diferencias y le adjudica distintas jerarquías.
Las jerarquías que cada humano le adjudica a las cosas, están intimamente ligadas con sus acciones.
Para evitar que todos impidan las acciones de todos, algunos humanos tratan de imponer le a otros las jerarquías o valores en las que ellos mismos creen. De esto surgen las luchas ideológicas de la historia humana. (Moral, prejuicios, religiones, guerras etc)
Es obvio que la desigualdad de valores de las cosas y de las ideas, no proviene de los objetos/ideas/hechos mismos. Sino que está en relación con los sujetos que valoran.

[REX]

La unica forma de arrancar sin definiciones previas de una cosa sería que desconfiemos por completo de éstas, anulándolas en nuestras mentes y empezando así a cosechar las nuestras que luego podrían, en mayor o menor medida, aproximarse o coincidir, pero aun así seguiría estando presente desde un principio una definición base, es imposible partir desde la no-definición siendo seres racionales, y de todos modos sin el razonamiento jamás se nos ocurriría preguntarnos ¿que es la virtud?.

[emiii]

A ver... yo usé a las matemáticas simplemente como ejemplos. Me extraña que lo tomaran tan literalmente. Enumeré algunos de los que creo que son los mecanismos y categorías principales mediante los que funciona la razón. De esa enumeración pretendía comenzar un debate sobre la manera en que se crean definiciones.

Es cierto gespi que no te ponés a filosofar sobre el "numero 4", pero creeme que si te pusieras a filosofar sobre el número 1 sería harto más interesante que la Nación Argentina. Tengo la idea personal de que la filosofía se ocupa de temas más generales y menos arbitrarios que la Nación Argentina, en particular. Pero hay exponentes para todo...

Entiendo que la matemática permite dar ejemplos excelentes sobre filosofía justamente por esa universalidad y porque lleva dentro la huella de la razón pura, denuncia la manera en que funciona la intuición humana ¿De qué otra cosa podría ocuparse la filosofía? de muchas otras. Pero esta sigue siendo la principal: la verdad y el conocimiento.

Mantengo lo mismo: las definiciones son herramientas. Si vos ves que la definición del diccionario de virtud no te sirve para el concepto que querés definir, no se te ocurrió pensar que el concepto que querés definir no es el de virtud? Quiero decir.. para mí el problema es hacer juicios sobre las definiciones. Nada es positivo ni negativo intrínsecamente, la virtud es una definición humana que puede no interesarme. Y es probable que la definición de la RAE no sea la más adecuada, probablemente la más adecuada esté en una serie de tratados sobre la virtud de diferentes autores. Pero sin duda YA ESTA. Si existe el concepto es porque existe la definición, si no es un concepto vacío e inútil ¿Para qué reformar definiciones?

A veces el uso cambia el sentido de las palabras, es cierto. pero también es cierto que eso no tiene mucho que ver con la filosofía, que no puede vivir de incertidumbres.


Doy un ejemplo: "Para mí, mariquita no tiene nada que ver con inclinación sexual". Ok.. si tiene que ver con cobardía podés usar la palabra "cobarde", si tiene que ver con falta de ánimo podés decir "falto de ánimo" y si tiene que ver con la pasividad "pasivo". Si tiene que ver con una serie de estas cosas, podés enumerarlas. E inclusive, para evitar confusiones, podés juntar todo eso e inventar un código, por ejemplo: B3.
B3 = cobarde + falto de ánimo + pasivo.. etc

sigue pareciéndome una actividad perfectamente ociosa mientras no estés acuñando todo un nuevo sistema filosófico. cambiar una palabra no cambia nada, podés usar otra y ya. Y buscar cuál es el uso vulgar o corriente en la actualidad no creo que conduzca a nada muy positivo, porque el lenguaje vulgar no se caracteriza por su exactitud y no adquiere conocimiento.

[Gespi]

Ok, lo de mariquita no era para filosofar en realidad.

Pero cambiar conceptos, cambia culturas. La ideología suele estar atrapada en definiciones.

[REX]

Doy un ejemplo: "Para mí, mariquita no tiene nada que ver con inclinación sexual". Ok.. si tiene que ver con cobardía podés usar la palabra "cobarde", si tiene que ver con falta de ánimo podés decir "falto de ánimo" y si tiene que ver con la pasividad "pasivo". Si tiene que ver con una serie de estas cosas, podés enumerarlas. E inclusive, para evitar confusiones, podés juntar todo eso e inventar un código, por ejemplo: B3.
B3 = cobarde + falto de ánimo + pasivo.. etc

No sería lo mismo inventar un término??

[REX]

Ok, lo de mariquita no era para filosofar en realidad.

Pero cambiar conceptos, cambia culturas. La ideología suele estar atrapada en definiciones.

Por eso las lenguas de las culturas como la egipcia, y ni hablar de las orientales, tendían a ser lo más simbólicas posibles y no tan estructuradas y terminantes.

[emiii]

sería exactamente lo mismo inventar un término.

pero no vas a cambiar uno que ya existe y que tiene su significado.

¿La ideología atrapada en definiciones? La ideología está construida por definiciones.

[REX]

Este es el momento en el que tendría que inventar la manera de simbolizar lo que siento al tener que abandonar este foro lleno de gente que pare sus verdades y me llena de conocimiento.
Realmente me internaría acá. Espero encontrarlos a todos cuando regrese, lo cual será no antes de las 21:30!!

Exito en su búsqueda!!!

[REX]

No discierne. Atrapada dentro de su propia construcción, es lo que yo interpreto...

[REX]

sería exactamente lo mismo inventar un término.

pero no vas a cambiar uno que ya existe y que tiene su significado.

Pero vos te referías al supuesto caso de que el que ya existe y tiene su significado no reuna todo aquello que yo deseo expresar

[REX]

Es decir, más bien, que no se aproxime a mi concepto


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(EDIT): Los leeré a la vuelta!!! Infinitas gracias

[lialu]

Las disputas que se tienen con hombres pertinazmente obstinados en sus principios son las más fastidiosas de todas.

[emiii]

eso fue re abierto eh.