Crisis. El comunismo vuelve a ser una alternativa

[francisfrancis]

Lo del trabajo a la casa y de la casa al trabajo era frase del obtuso de Perón. Estás menoscabando al pueblo. El pueblo no es tan tonto como sus dirigentes, de ahí las grandes contradicciones políticas, pensalo.

[Blasto]

Lo del trabajo a la casa y de la casa al trabajo era frase del obtuso de Perón. Estás menoscabando al pueblo. El pueblo no es tan tonto como sus dirigentes, de ahí las grandes contradicciones políticas, pensalo.

que bien me cae francisfrancis

[Mascamangas]

China es el ejemplo de que la experiencia de los trabajadores con un modo de producción y un Gobierno no es mecánica. No es que explotación+opresión+desigualdad=revolución socialista. Se necesita un partido organizado que oriente a los trabajadores a la toma del poder. Si no, África sería comunista. O Haití. Desgraciadamente, es un proceso mucho más complejo. Marx lo dice en un texto muy cortito y recontra didáctico http://www.marxists.org/espanol/m-e/...riteconpol.htm.

Entre otras cosas interesantísimas dice: "Ninguna formación social desaparece antes de que se desarrollen todas las fuerzas productivas que caben dentro de ella, y jamás aparecen nuevas y más elevadas relaciones de producción antes de que las condiciones materiales para su existencia hayan madurado dentro de la propia sociedad antigua. Por eso, la humanidad se propone siempre únicamente los objetivos que puede alcanzar, porque, mirando mejor, se encontrará siempre que estos objetivos sólo surgen cuando ya se dan o, por lo menos, se están gestando, las condiciones materiales para su realización".

francisfrancis, yo también creo que no hay que menospreciar al pueblo, de la misma forma que no hay que menospreciar a Perón endilgándole la característica de obtuso. El tipo logró estatizar los sindicatos, formar un movimiento peronista que desplazó a la izquierda del liderazgo de las centrales de trabajadores, se afianzó en la cultura argentina y tiene vertientes para todos los gustos, aparatos punteriles aceitados, gobierna el país, y en los 70 usó a los Montoneros para despejar el camino y después los masacró con la triple A. Un tipo así no es obtuso.

[Larva]

Francis, yo no digo que el pueblo sea tonto, digo lo que el pueblo siente, piensa, quiere. Lo siento, nada de revolución, parece que la posición de tu vida "a la que el sistema le conviene" está muy lejos de la esencia obrera, porque conozco mucha gente humilde, y te guste o no, es más de derecha que cualquiera de nosotros.

Bruno, acá hay algo que me hace ruido: "Se necesita un partido organizado que oriente a los trabajadores a la toma del poder", además de la explotación+desigualdad+etc. Bueno, entre más explotación y desigualdad, más desorganización e incomunicación entre los trabajadores, ya que lo hegemónico cuenta con muchísimos mejores recursos para conseguir ésto. Ahora, ¿No es más factible la redención obrera no tan utópica de los laboristas ingleses sin pasar por etapas tan traumáticas (allí donde había más libertad, menos tiranía) que la organización donde la explotación y la desigualdad bloquean las formas de union sindical y eso?

Bah, las "uniones de trabajadores" y sindicatos más fuertes de todos son los de escandinavia según tengo entendido.

[Pik]

me suscribo

[Mascamangas]

Son buenas preguntas las que hacés. Creo que a cualquiera le gustaría más un progresivo mejoramiento de la clase obrera y el pueblo en general, sin necesidad de violencia y acciones traumáticas. El problema es que los ciclos del capitalismo nos mostraron que es una utopía. El Partido Socialdemócrata Alemán era el partido obrero más poderoso del mundo, allá por el siglo XIX, con miles y miles de afiliados. El crecimiento del partido y el acceso a la legislatura hizo que muchos pensadores marxistas postularan que era posible una vía pacífica al socialismo y un mejoramiento paulatino de las condiciones de los trabajadores. La historia demostró que no fue así, que el período de crecimiento tuvo una tremenda crisis y que, en el siglo XX, los socialdemócratas fueron los sepultureros de la revolución alemana. En el Chile de Allende se intentó otra vez la vía institucional al socialismo y fracasó rotundamente.

Hoy en día el laborismo inglés, y europeo en general, no se plantea siquiera una vía al socialismo. Los gobiernos socialdemócratas son los que están instrumentando la destrucción de las conquistas ganadas por los trabajadores. ¿Por qué lo hacen? Porque son las condiciones impuestas por la bancarrota capitalista actual. Los Estados tienen deudas colosales que sólo pueden sanear con más y más sacrificios de la clase trabajadora. En Grecia, por ejemplo, gobiernan los socialistas. Y es ahí donde están instrumentando una reforma fiscal regresiva bajo lineamientos del FMI. No importa que se formen organizaciones de trabajadores o sindicatos si esas organizaciones no se plantean una ruptura con el orden existente, una estrategia anticapitalista. Si no lo hacen, están condenados a formar burocracias parasitarias del Estado. Las grandes centrales sindicales son nidos de burócratas. Todas las CGT del mundo. En España hay cada vez más desocupación.

Es cierto que cuando los capitalistas aprietan más es más difícil organizarse. Por eso la organización hay que tenerla en cuenta siempre. Prepararse en tiempos de bonanza y más libertades democráticas para el momento en que vengan los despidos, rebajas y regimentación por parte del Gobierno. En Cuba los trabajadores y campesinos oprimidos gestaron una revolución espectacular. En China Mao condujo un ejército de campesinos a la victoria. En Bolivia en 2003 el pueblo estuvo a un paso de tomar el poder. Los pueblos que más sufren son los que ven el capitalismo en su forma más cruda. Es más difícil convencer a los obreros alemanes o franceses de la necesidad de un cambio de régimen. Pero lo loco de esta época es que hay un montón de desequilibrios que hacen temblar incluso a las potencias capitalistas. Por eso es un momento excepcional para buscar una alternativa al capitalismo.

[MoaLaiSkirulais]

pero que existe debajo o la izquierda de una social democracia ?
viable y con algun caso de exito contemporaneo?

[Chango]

No es mentir ni decir que somos todos iguales. Justamente la riqueza de la izquierda son los debates y el intento de superación del actual orden de las cosas. Lo que no hay que hacer es meterse en chicanas como la que vos hacés de la Prensa Obrera y los palos gratuitos que le pegás al PO. Yo hace unos años también pensaba como Haushinka, que el morenismo era de Mariano Moreno. Discutamos, si querés, el apoyo o no a las patronales agrarias, la lectura del peronismo, lo que vos quieras, pero en un marco más amplio y por afuera de "MST esto, PO aquello", porque esto se convertiría en un basurero como es Indymedia. Y sobre todo, discutámoslas fuera del sub-foro marxista porque son cuestiones que atañen a todos, no sólo a los marxistas.

Estoy bastante de acuerdo con vos, igualmetne noto media una contradiccion, reconozco que tengo un dejo sectario en ese aspecto como bien marcas vos, ahora se que ese sectarismo no es injustificado, si uno abre cualquier numero de Prensa Obrera lo primero que ves es una nota diciendo porque el MST es lo peor del universo y en general recuren o a interpretaciones tiradas de los pelos, o mentiras lisas y llanas. Eso basicametne genera eso mismo que decis, y estoy de acuerdo con vos, sectarismo que embarra la riqueza de la discusion, el tema tambien esta en ser honestos y reconocer lo que uno genera y no pensar que la culpa es del otro cuando uno vive mintiendo descaradametne y haciendo banderas de esas mismas mentiras para traer agua a su propio molino.
No prometo dejar mi sectarismo de lado, pero intentare intentarlo JAujA
Igualmetne creo que en lo que es Egel, somos dos contra el mundo asi que no tiene mucho sentido pelear entre nosotros jauj

[Mascamangas]

Si buscás un caso de éxito socialista contemporáneo no te voy a poder dar ninguno. Hasta te diría que tampoco podría encontrarlo buscando en el pasado. Para que el socialismo triunfe tiene que ser internacional, si no, está condenado al fracaso. No puede convivir con un mercado mundial capitalista. Si se produjera una revolución en Argentina, necesitaríamos la industria brasileña, el petróleo venezolano y el gas boliviano, por ejemplo. Con la producción extraordinaria de nuestra tierra podríamos alimentar a varios países. Es América Latina socialista o el aislamiento. A la izquierda de las socialdemocracias están los partidos que, por lo general, tienen pequeñas representaciones en el parlamento, influencia entre los trabajadores mejor organizados, y buscan la vuelta para estar lo mejor parados en la próxima crisis política y económica. Saben que hoy son ninguneados pero mañana, si tienen un programa y un método para salir de la crisis, y empalman con las necesidades de la mayoría, van crecer muchísimo. Se trata de una construcción paciente de la izquierda revolucionaria, sin desesperarse ni buscar soluciones mágicas o demagógicas.

Chango, por eso digo que no tiene sentido entrar en discusiones partidarias. Porque te podría decir que leo la Prensa Obrera todas las semanas y de vez en cuando dedican un artículo a pegarle al MST o al PTS, pero de ninguna manera se centran en eso. Pero sería seguir discutiendo sobre prensas que leemos nosotros nomás. La idea es que más gente las lea, forme su opinión y después discuta, no condicionarlos de entrada.