Nokia 808 PureView

[PabloW]

Pero desde cuando alguien tiene a Nokia como sinonimo de algo MALO? eso si que no le encuentro sentido. Para mi Nokia es sinonimo de calidad, alta duracion, buenos materiales, diseños copados y propios. Y ponele HTC es sinonimo de samsung-wannabe, clon android, specs copypasteadas. Y lo mismo con LG y tantas otras.

Symbian Belle, que ahora se llama Nokia Belle (y espero que tenga algo que ver con su no muerte proxima), esta muy bueno la verdad. Te desafio a probarlo y decir que no te gusta en absoluto.

Y como caracteristicas generales, el telefono tiene todo, no veo que le falte nada. Lo que si se le puede criticar, es la densidad de la pantalla que la verdad la podrian haber hecho mejor, pero a mi en lo personal me chupa un huevo. Y bueno, despues el peso y el ancho del celular, que obviamente se deben a la camara.

Pero bueno como dije, es un orden de prioridades distintas entonces, para mi la camara esta arriba de todo con otras cosas, para muchos otros tambien. Para vos y para muchos otros no lo esta.

[Lux]

Buena Entel, sos como un profeta que nadie escucha en su propia tierra.

Tu historia me conmueve, me hace pensar en Jesús, en Oppenheimer, en (NO).


Precios, costo, ecosistema de ese aparato. Sale perdiendo, no le importa a nadie una cámara en un celular, o al menos a mí no me interesa tanto la gente que le importa tanto la cámara de su celular. Si es un factor determinante, el problema es que dice NOKIA y no viene ni con iOS ni con Android. No sé cuánto te pese lo que vayas a poder hacer con el celular, yo calculo que bastante. Más si podés esperar a que salga algún otro teléfono con tecnología parecida y logo Samsung, o Apple, o HTC, o blah. Cosa que va a pasar, tarde o temprano.


En cualquier caso, para eso tienen una cámara. Si quieren sacar altas fotos, usen una Point and Shoot decente, no un celular que cuesta el doble.
AH PERO SACA MUY NITIDAS FOTOS. Que sacaste con un celular, al que no le podés meter mucha mano a los setteos de apertura u obturador, que por más cámara zarpada que tenga va a tener los mismos presets de mierda que cualquier teléfono... con un flash chiquito, sin posibilidad de adaptarle lentes o accesorios camariles, que a partir de zoom 3x empieza a meterle ruido a la imagen... Así que vas a poder agrandar un montón en una impresión una foto sacada con un celular... no sé, no da. AH NO, LA PODES COMPARTIR EN INTERNET. Buena suerte, porque las vas a tener que ahicar, salvo que tengas Flickr, cualquier mierda Social que le subas fotos optimiza un toque y le mete artifacts JPG. O simplemente las achica.

Si quieren sacar las mejores fotos de la vida, esperen a que mejoren los sensores de las point and shoot... o cómprense una dSLR y aprendan fotografía. Porque para sacarle una foto al asado, o a un policía mientras le tira gas pimienta a mis abuelos, a mí la verdad que no me hace falta que tenga poco ruido, y no me podría chupar más un huevo.


Si esta misma información estuviera presente en el press release de una nueva cámara de Canon, todo bien. WO hooo, fotos joyaaaaa, ESTAMOS EN EL CAMINO CORRECTO. Pero en un celular? Su casi única característica redentora? No, gracias.


Btw, me fijé las sample shots. Son todas fotos mediocres y en todas se nota que las sacó algo raro pero no Pro, ni siquiera tienen un nivel que uno diría WOOOO ME VOLO LA CABEZA.

[ENTel]

Pasa que en la cabeza de muchísima gente Nokia se convirtió en algo malo cuándo se atrasaron tecnológicamente tras la salida del iPhone. Mismo que en el resto del mundo está pasando con RIM (pero acá no).

Para mi Nokia es sinónimo de durabilidad, innovación en diseños si pienso en la linea Lumia, buen OS si pienso en Windows Phone 7, y avances tecnológicos si pienso en PureView. Así como para mí Samsung es sinónimo de empresa que copia descaradamente diseños de los demás, no sólo de Apple, si no también de Nokia misma (el Samsung Galaxy Mini 2 copió de forma muy caradura el diseño posterior del Nokia Lumia 710) y otros. Y HTC más o menos lo que decís vos, y así.

[ENTel]

Buena Entel, sos como un profeta que nadie escucha en su propia tierra.

Tu historia me conmueve, me hace pensar en Jesús, en Oppenheimer, en (NO).

Empezamos mal, pero a ver que más tenés para decir...

Precios, costo, ecosistema de ese aparato. Sale perdiendo, no le importa a nadie una cámara en un celular, o al menos a mí no me interesa tanto la gente que le importa tanto la cámara de su celular. Si es un factor determinante, el problema es que dice NOKIA y no viene ni con iOS ni con Android. No sé cuánto te pese lo que vayas a poder hacer con el celular, yo calculo que bastante. Más si podés esperar a que salga algún otro teléfono con tecnología parecida y logo Samsung, o Apple, o HTC, o blah. Cosa que va a pasar, tarde o temprano.

Esta tecnología tomó 5 años en desarrollarse. Nokia está muy adelantada a la competencia en este punto en particular. O sea, no la van a igualar pronto.

Después, sí, Symbian no me cabe. Me caben sólo iOS y Windows Phone 7. Y Nokia tiene los mejores teléfonos con Windows Phone 7. Y tanto Elop como muchos otros en Nokia dijeron que antes de fin de año van a salir teléfonos con Windows Phone 7 con PureView.

Windows Phone 7, a diferencia de Symbian, está a la altura.

Vos no ves a futuro. Ves este celular y solo ves... Este celular. Sos como los que cuándo salió el iPhone decían "AH JEJE NO TIENE COPY AND PASTE", y ahora todos esos giles sin visión de futuro están usando iOS o Android.

Yo veo este teléfono y pienso en la posibilidad de que miles de otros teléfonos tengan cámaras decentes, y que por primera vez contemos con un zoom digital como la gente en la historia de la fotografía.

En cualquier caso, para eso tienen una cámara. Si quieren sacar altas fotos, usen una Point and Shoot decente, no un celular que cuesta el doble.
AH PERO SACA MUY NITIDAS FOTOS. Que sacaste con un celular, al que no le podés meter mucha mano a los setteos de apertura u obturador, que por más cámara zarpada que tenga va a tener los mismos presets de mierda que cualquier teléfono... con un flash chiquito, sin posibilidad de adaptarle lentes o accesorios camariles, que a partir de zoom 3x empieza a meterle ruido a la imagen... Así que vas a poder agrandar un montón en una impresión una foto sacada con un celular... no sé, no da.

En primera, esta cámara aparentemente en sus seteos normales supera a la gran mayoría de las compactas. En segunda, sí, lo que decís de los setters es verdad, pero estamos hablando de compactas, no de CÁMARAS "DE VERDAD". En tercera, el zoom de este bicho aumenta sin meter ruido, porque samplea la porción relevante de información del sensor, no agranda la imagen y la interpola. No tiene "zoom digital" en si como las demás cámaras.

Si quieren sacar las mejores fotos de la vida, esperen a que mejoren los sensores de las point and shoot... o cómprense una dSLR y aprendan fotografía. Porque para sacarle una foto al asado, o a un policía, a mí la verdad que no me hace falta que tenga poco ruido, y no me podría chupar más un huevo.

Que te chupe un huevo, pero todo avance tecnológico es relevante, y uno así realmente puede cambiar el futuro de la fotografía móvil espontánea para bien.

Si esta misma información estuviera presente en el press release de una nueva cámara de Canon, todo bien. WO hooo, fotos joyaaaaa, ESTAMOS EN EL CAMINO CORRECTO. Pero en un celular? Su casi única característica redentora? No, gracias.

Su única característica redentora es que marca el camino a futuro. Cuándo tengamos un smartphone con Windows Phone 7 y PureView, con un diseño de puta madre, y con la durabilidad y construcción de Nokia, a la competencia se le va a volar el peluquín.

El teléfono este en sí no vale nada más allá de la cámara. Pero vale muchísimo, porque es la puerta "al futuro".

[PabloW]

No creo que Apple nunca saque algo asi, porque son mas de hacer cosas "limpias y finas", onda nunca sacrificarian el ancho de un celular por una camara mejor ponele. Es como otro target. Igual el iOS por ahora me parece el mejor SO existoso que existe (si MeeGo fuese existoso, capaz iria por ese lado). Pero la verdad que Android no me gusta. Me parece chotisimo que un SO requiera doble nucleo, o incluso mas para poder funcionar fluidamente. Me da la sensacion de que ahi hay algo mal hecho desde la base. Debe ser un parto hacer una buena bateria para un celular android. Y lo que menos me gusta es la tipica sensacion de onda Linux que me da (ojo eh, lo recontra banco el Linux) de que es un sistema copado pero inestable, que se trabe a veces de las peores maneras. Tiene como una sensacion de libertad copada Android, pero la verdad que esa sensacion me la guardo para la PC. En un celular me gusta tener algo bien solido que no falle nunca. Algo mas simple y sin necesidad de customizar miles de cosas. Y como probe el Symbian Belle y me gusto bastante, mis opciones se resumen a dos SO's, iOS o Nokia Belle. Apple se me va un toque de las manos con los precios, y Nokia es algo mas accesible.

Pero bue en fin, son gustos, otra no hay que se yo.

Vos decis que este telefono ademas de la camara no tiene nada. Yo veo las caracteristicas en GSMarena y pienso, uh encima tiene todo esto? porque posta eh, a ver decime una cosa que no tenga, quiero saber realmente

[aliorix]

Nokia si es un sinónimo de durabilidad y calidad de materiales.
Pero me da la impresión de ser un manotazo de ahogado sacar un teléfono con SOLO una innovación y varias desventajas...

A lo que voy es a que a esta altura no podes sacar un Smarthfone con un micro de hace un año atrás... por mas buen rendimiento que tenga en tu modelo...

En definitiva, están vendiendo HUMO.

[Kabronero]

Entel, está bien lo que decís, pero nada quita que como aparato esto sea medio un engendro.
Genial la tecnología, ojalá se use en todos lados, no sé, todo bien.

Pero vos mismo lo decís, sería 8mil veces mejor si fuera un Windows Phone.
Pero no, es un teléfono Symbian horrible con una súper cámara.


De nuevo, todo bien con el avance tecnológico. Pero me extraña, justamente de vos, que no hagas énfasis en que el producto, como un todo, es medio choto.

[ENTel]

Es que se que el producto en sí es una mierda, y se que Nokia lo sabe. Nokia misma admitió "este producto es para un nicho más bien reducido de usuarios". Y ellos saben que van a tener suerte si venden 4. Pero es lo mismo que con el Nokia N9, son desarrollos que vienen de la época de la "vieja Nokia", y que no podían tirar a la basura.

La diferencia entre esto y el N9 es que en esto algo va a sobrevivir, mientras que del N9 no quedó nada (bah, el diseño industrial fue a parar a los Lumia 800 y 900).

Elop dijo ayer que ellos buscan diferenciarse. Es la mejor estrategia en un mercado saturado dónde las opciones son o Apple con el iPhone, o un montón de empresas que quieren ser Samsung, y Samsung que quiere ser Apple, haciendo teléfonos con Android que son todos sumamente parecidos. Elop dijo también que uno de los puntos de diferenciación que buscaban eran las cámaras. Y cuándo esto llegue a un teléfono con Windows Phone, va a ser LA GLORIA, ahora es medio una demostración a futuro de tecnología.

Obvio que este teléfono me parece una chotada, y que no lo compraría. Pero la tecnología que plantea me emociona, y bien usada puede ser fantástica.

[Lux]

Buena chabón, compratelo entonces. Y pedí que te den la pulsera que dice YO CONFIE EN EL FUTURO, COMPRE NOKIA PUREVIEW. Porque es lo máximo que se puede sacar de este teléfono.

"Vos no ves a futuro. Ves este celular y solo ves... Este celular. "

Sí, no? Sos mogólico o qué? Boludo, no sos un emprendedor, no sos un magnate de la telefonía móvil. Dejá de hablar como si tuvieras un blog de tecnología. BASTAAAA.

En fin, sí, veo ese celular. Qué más querés que haga? La gente lo va a comprar porque es el futuro? Lol.

Rescato que sea una avance, un avance que no le importa a nadie. En cualquier caso es un avance ínfimo en lo que a celulares se refiere, porque el gran avance de este celular es una cámara. Algo que tiene infinidad de presentaciones en una gama de precios increíble y de calidades muy dispares (desde chotísimas hasta zarpetti)


Por otra parte, hay cámaras compactas que vienen con settings Manuales, algunas son más de verdad y otros son más chotas en lo que podés tocar. Sin embargo son funciones útiles, sobre las que a mí me copa tener control. Y no decirle A VER TELEFONITO, CAMBIATE A NIGHTSCENE. No existe eso, buep.


No entendí lo del zoom. A partir de algun momento el zoom tiene que meter ruido porque vos querés ver más de cerca algo que está lejos. Es decir, si TODO lo que se ve es la imagen A, la imagen zoomeada (imagen B) es una porción muy chiquitita de A. Esa porción muy chiquitita es ampliada para que tenga un tamaño de foto normal.

Para hacerlo, o agrandas A porque el sensor es chico (lo que hace el zoom digital de las cámaras chotas), o tenes que elegir una porción más grande de A si es lo suficientemente grande, que es lo que supongo que hace este teléfono. Según entendí, 1 pixel real son 7 pixels del sensor. Ok, el tema es que al tener la imagen zoomeada (B), no vas a poder obtener 1 pixel real de esa foto de otros 7, porque son menos los pixels totales que captaron esa parte que zoomeaste, sino de un numero menor. Hasta que cierre la cuenta. Supongo que serán mp totales dividido numero de pixels que forman una imagen normal 2-5 u 8 MP.

Eso, Entel, genera ruido, un poquitito al menos.
O quizás flashee, pero ruido a la imagen a partir de determinado ALGOx zoom tiene que haber.


Ah, y había editado mi post, te quedaste con un quote ligeramente viejo.

[ENTel]

Como dije, Nokia sabe que no va a vender un teléfono de estos. Casi lo admitieron. Pero el prospecto a futuro es lo que me emociona.

Y yo creo, y confío, en que esto en el futuro va a ser empleado en cámaras compactas, por ejemplo, mejorando la calidad de las mismas.

Y si, tenés razón en que cierto ruido agrega también este zoom, pero a diferencia de los zooms digitales tradicionales que interpolan la imagen y te dejan algo deforme, el ruido que agrega este es más imperceptible, ya que no está agrandando, sólo está seleccionando la porción relevante de información que brinda el sensor.

[PabloW]

Supuestamente sacando una foto de 5mpx podes hace zoom x3 sin que se genere ningun tipo de ruido. Esa es la tecnologia que llaman pureview ellos. Fijate los ultimos dos videos que puse, el del primer post y el del tercero, ahi ahi muestran todas las opciones de la camara.

[Lux]

Listo, 3x y ya pone un poquito de ruido. 6x (ópticos), que sería lo mínimo decente para una cámara no hace ruido. Me quedo más tranqui de que esto es un poquito de humo. Yo vi el video del Arco del triunfo y dije WOOOO LE VAS A PODER SACAR FOTO A LAS MOLDURAS A 10 CUADRAS, y era obvio que no.

Por cierto. Supongo que tiene botones dedicados para sacar, zoomear y eso, no? No vaya a ser que uno tenga que controlar la ALTA CAMARA con una interface touch, como se ve en un par de videos. Porque eso, es de cuarta. De quinta. Una mierda.

[ENTel]

Es que en realidad el "ruido" que agrega es el "ruido" propio del sensor. O sea, no agranda la imagen en absoluto, pero el sensor pone un minimo ruido que PureView se encarga de eliminar casi por completo si sacas la foto sin zoom. Con zoom, tiene "menos" de dónde agarrar para sacar el ruido haciendo el oversampling que hace, y por eso agrega algo. Pero sigue sin interpolar ni nada raro...

[PabloW]

Listo, 3x y ya pone un poquito de ruido. 6x (ópticos), que sería lo mínimo decente para una cámara no hace ruido. Me quedo más tranqui de que esto es un poquito de humo. Yo vi el video del Arco del triunfo y dije WOOOO LE VAS A PODER SACAR FOTO A LAS MOLDURAS A 10 CUADRAS, y era obvio que no.

Por cierto. Supongo que tiene botones dedicados para sacar, zoomear y eso, no? No vaya a ser que uno tenga que controlar la ALTA CAMARA con una interface touch, como se ve en un par de videos. Porque eso, es de cuarta. De quinta. Una mierda.

Si, tiene boton de camara con dos niveles (asi se dice?) y con los de volumen haces zoom out y zoom in, pero todos los pelotudos en el video se emocionaron con las opciones de zoom touch. Yo tampco lo entiendo eso.
Por suerte hubo uno solo suficientemente intelgiente para preguntar si se podia, y tambien pregunto si se podia hacer zoom durante las filmaciones, y si tambien se puede. Eso me gusto bastante, algunas compactas incluso no te dejan hacer eso, que es TAN basico..

[Kiwi]