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  • jotabin
    un nene
    • 15-04-2003
    • 20427

    #226
    Lux, es simple lo que digo: cuando las escuelas privadas no existen, las públicas son mejores. pasa en todo el mundo, y es lógico que pase.

    si dejaran de existir las privadas en la Argentina de hoy, las escuelas públicas mejorarían muchísimo. ¿por qué? porque la gente de mejor estatus social influye mucho más en las políticas públicas que la gente pobre.


    sobre las netbooks, no entiendo a qué apuntás, pero me estás dando la razón en lo que dije de que los beneficios sociales del Estado tienen que ser universales.
    viva la résistance !

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    • jotabin
      un nene
      • 15-04-2003
      • 20427

      #227
      Originalmente publicado por Puturro 3D
      cualquiera eso de degradar, sino mira la Uade, UP, etc
      me estás dando la razón.

      en la escuela primaria y secundaria pública, donde hay más segregación por clase social, la privada suele ser mejor
      en la universidad pública, donde la mayoría de los que van son de clase media para arriba, el nivel supera a las privadas

      CONCLUSIÓN: cuanta más segregación clasista entre público y privado, mayor degradación de lo público.
      viva la résistance !

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      • Lux
        ルクス
        • 24-04-2003
        • 24465

        #228
        Originalmente publicado por CARLITOS
        Lux, es simple lo que digo: cuando las escuelas privadas no existen, las públicas son mejores. pasa en todo el mundo, y es lógico que pase.

        si dejaran de existir las privadas en la Argentina de hoy, las escuelas públicas mejorarían muchísimo. ¿por qué? porque la gente de mejor estatus social influye mucho más en las políticas públicas que la gente pobre.
        Sí, es simple, pero no deja de parecerme un planteo absurdo desde este y otros puntos de vista, y los argumentos son débiles. Me parece una observación interesante, pero es solo eso, una observación. No hay una correlación de hechos que salte a la vista. Al no existir eso, al no ser más que una observación, un vurdo intento por copiar sería ridículo. Implantar un modelo de otro lado porque allá funciona? Eso es serio? No habrá un sinfín de variables a mirar más que lo que vos planteas?


        "Pasa en todo el mundo". Perdón, en qué países no hay escuelas privadas?
        En los países destacados en educación pública, por más pública que sea, la educación es gratuita?

        "es lógico que pase". Me parece de todo menos lógico, juaj.

        "sin escuelas privadas, las públicas mejorarían muchísimo", wow. Sigo preguntando, por qué?

        Es por esto? Porque "la gente de mejor estatus social influye más"? Lol, qué? Hoy, en este país, vos ves eso? Que la gente de clase media recibe muchos beneficios aún cuando tienen un status social superior al de la clase baja?

        En todo caso es cualquiera. TODOS TENDRIAN QUE SOMETERSE A LO MISMO ASI EL ESTADO LE DA LA MISMA BOLA. Un planteo francamente atrasador. Lo que tendrían que buscar es un estado que vele por ambos intereses y priorice lo público, en todo caso. No que reduzca lo privado o lo encarezca porque le pinta, así forza a todo el mundo a la educación pública, cuando no tiene herramienta ni los huevos para hacer algo bien. Sí, dije los huevos.
        Asimismo, debería atender la escencia del reclamo, que es mejor educación, y no de qué sector viene.


        Puse un cuadrito del 2005 que lista cuánto invierte el estado por alumno de escuela privada y pública. Si lo miraran un segundo se preguntarían, como yo, si cierra eso de no subsidios para los privados.

        O sea, si creemos en esos números, la cuota de las privadas se encarecería, la inversión en educación pública por alumno crecería, ok. Pero qué vas a hacer con todos esos pibes cuyos padres no van a pagar la cuota total sin subvención (que sería considerablemente más alta)? Van a ir a la escuela pública, o sea que tenés que redistribuir de nuevo esa plata. O sea que empujaste gente a un sistema, lo volviste completamente elitista, por que sí, sin siquiera saber lo jodido de implementar desconociendo las posibles ventajas de ese sistema. Eso, acá y donde sea, es discriminar.
        Todo bien con la noción de las fuerzas, sus volumenes, y las interacciones entre fuerzas según sus intereses y blah, pero me parece llevado al extremo de una forma muy poco elegante y práctica.

        No le veo ni pies ni cabeza, chicus, lo siento.

        ____

        Además, Jotabin, no analizaste los factores por los cuales la escuela pública es peor (en nivel) que la privada. Ni los históricos, ni los actuales, ni nada. Decís que es la segregación social. Me quedo más tranquilo.
        Si tuvieras que ordenar las razones de la pobre condición actual de las escuelas, cuáles serían? En qué orden irían?

        A vos realmente te parece que lo importante es el poco interés general (que tampoco es general, los alumnos de escuelas privadas son menos que los de las públicas, HOLA) para con la enseñanza pública? Eso es lo único?
        Editado por última vez por Lux; 18-01-2012, 03:37 PM.

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        • jotabin
          un nene
          • 15-04-2003
          • 20427

          #229
          Originalmente publicado por Lux
          "la gente de mejor estatus social influye más"? Lol, qué? Hoy, en este país, vos ves eso?
          sí, veo eso.
          y me sorprende y me preocupa que vos no seas capaz de verlo.
          viva la résistance !

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          • Lux
            ルクス
            • 24-04-2003
            • 24465

            #230
            Estamos hablando de minorías? Espero que no. Porque con las minorías, mala suerte.

            De nuevo, te pregunto, vos crees que el Estado Nacional prioriza los reclamos de la clase media vs los de la clase baja (o no me vas a reconocer que un clase media tiene mayor status que un clase baja)?
            Qué tanto perjuicio le provoca a la clase alta lo que puede llegar a atenderle a la clase media?
            Y las clases de real status social alto, los que más plata tienen, top 1% percentile, como quieras decirle, no habrá mucho poder de decisión e influencia por ahí? Contame como les cortas influencia si a los que vas a afectar van a ser a los que tienen bastante menos.

            Vos estás esmerado en ver que las miserias son provocadas por el desinterés del total de la gente de cierta clase, no la definis, ni siquiera la delimitas.

            Pero bue, no tiene sentido seguir discutiendo así.

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            • Puturro 3D
              Pelotudo
              • 05-02-2006
              • 26031

              #231
              Originalmente publicado por CARLITOS
              me estás dando la razón.

              en la escuela primaria y secundaria pública, donde hay más segregación por clase social, la privada suele ser mejor
              en la universidad pública, donde la mayoría de los que van son de clase media para arriba, el nivel supera a las privadas

              CONCLUSIÓN: cuanta más segregación clasista entre público y privado, mayor degradación de lo público.
              "la privada suele ser mejor" estas seguro que eso se aplica a esos casos?

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              • semen!
                EN BARRA
                • 11-12-2007
                • 28135

                #232
                Originalmente publicado por Nicolás Verdi
                Mi privada cerró. No les podían pagar a los maestros e iban sin ganas y hacían cualquiera. Si hubiera sido Egelito en esa época lo hubiera re disfrutado.

                y la vocación?

                diwa says: "la gente se muere, la familia llora, y a vos te chupa un huevo"

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                Trabajando...