Ruben Blades le responde a Maduro

[Che995]

El petroleo es fácil y barato porque hay, no le tienen que comprar a nadie. ¿Y que tiene que ver el estado con el precio de la leche y el papel higiénico?, debería que tener que ver en realidad, pero no es soplar y hacer botellas, o se apropia de las fabricas de tales productos o los empieza a producir. No es todo tan sencillo.

Tanto Perú como Bolivia apoyaron al gobierno venezolano. Y lo de la CIA es paranoico, lo curioso es que los que paranoiquean son los que más creen en lo que dice la tele.

y no es necesario "estar", "vivir", para tener una idea, yo fui a Cuba, de mochilero, y no cambió mucho lo pienso de su situación.

Me comentaban que "hay colas" para conseguir leche o papel higiénico, en Caracas nomás, porque en el resto de las provincias directamente no se consigue. Ya eso delata que es un gobierno pro-capitalista, porque nomás su capital accede a los productos que más escacean en el país.

A esto no le encuentro sentido lógico ni formal, no se que querés decir, la escasez la puede general un capitalista por gusto muy fácilmente. Igual no se como irá la economía ahí en Venezuela, capaz que si se va todo al carajo.

[MNEP]

El petroleo es fácil y barato porque hay, no le tienen que comprar a nadie. ¿Y que tiene que ver el estado con el precio de la leche y el papel higiénico?, debería que tener que ver en realidad, pero no es soplar y hacer botellas, o se apropia de las fabricas de tales productos o los empieza a producir. No es todo tan sencillo.

¿Fácil? No tenés ni idea de la fuerza humana, daño ambiental, riesgos, gastos y recursos que requiere sacar petroleo y generar combustible. Y no tenés idea de la efectividad que tendría un plan que pusiera el mismo esfuerzo en importar vacas lecheras o litros de leche y regalarlo a la gente. O la cantidad de leche que podría regalar el Estado, incluso, con lo que se regala el petroleo, eso es lo más chistoso de todo este asunto, ja.

Aparte, repito, no hay nada de "revolucionario" en tomar el control de los yacimientos petrolíferos nacionales, negociar con eso al antojo de la cúpula de poder, con los representantes de otros países igual de deshonestos, y seguir dándole valor a un recurso en escacez en un planeta con países con recursos finitos.

Es como Bolivia y Perú explotando sus montañas para sacar oro. ¿Qué tiene de revolucionario eso? ¿A qué Boliviano beneficia eso? ¿Al que se muere aplastado por unas rocas o alcanzado por alguna explosión de dinamita de manera accidental? ¿Al que labura todos los días bajo polvo o al que está en una oficina viendo cuanto crecieron sus intereses? ¿De qué me hablás?

El pueblo no quiere "cartas" con las que juegan los poderosos, quiere comer y vivir bien. Los únicos interesados en los petro-dólares y en el oro son justamente la CIA y allegados, las grandes corporaciones y empresarios chupasangres que vienen jugando y ganando con el "juego de la Guerra" y los intereses, nomás que ahora dieron vuelta el tablero y se posicionaron como "fichas negras" y hacen que apuntan a las fichas blancas, cuando en verdad tienen comprado el tablero, fichas y todo.

Tanto Perú como Bolivia apoyaron al gobierno venezolano. Y lo de la CIA es paranoico, lo curioso es que los que paranoiquean son los que más creen en lo que dice la tele.

¿Y acaso yo dije que ambos gobiernos son buenos? Me da igual su apoyo, no existe gobierno, menos en la Latinoamérica que dejó el Plan Condor, realmente honesto. Son todos y cada uno un entramado de empresarios y políticos que están desde esos tiempos, que se delegan el poder según convenga, con personajes mediáticos que nosotros llamamos "representantes políticos", pero que en verdad son unos mafiosos que viven tranzando y enriqueciéndose a costas del pueblo.

y no es necesario "estar", "vivir", para tener una idea, yo fui a Cuba, de mochilero, y no cambió mucho lo pienso de su situación.

Seguramente. Porque estuviste hospedado en el lado para turistas, porque si hubieses ido a parar en la casa de algún Cubano, seguro "lo habrías metido en graves problemas en cuanto a asuntos de interés nacional", y de seguro hubiese intervenido la fabulosa policía Cubana, la cual tiene permitido hacer Servicios de Inteligencia sobre cada ciudadano Cubano dentro y fuera del país (remitiéndole partes de parte de cada sensacional policía local ).

Olvidate de tener pensamientos anarquistas y escribir sobre ello en Cuba, o estás fuera del país o preso o muerto.

Sólo voy a mencionar dos cosas más sobre Cuba y su "Revolución":

1. Salvador Allende, cuando fue derrocado y acorralado por las fuerzas de la CIA, antes que entrasen en la casa de gobierno, y esto lo cuentan familiares y allegados a él que estaban presentes, tomó la Ak-47 que Fidel Castro le había regalado y se voló la cabeza; Fidel Castro, como lider de la Revolución Comunista en Cuba, era el encargado de solicitar refuerzos militares a la URSS para, según propias palabras de Salvador Allende, evitar darle armas a su pueblo e iniciar una guerra civil.
2. Ernesto "Che" Guevara se lo considera como abandonado por Fidel Castro en la selva Boliviana, por las mismas razones que Allende se pegó el tiro con la Ak-47 de Fidel cuando le cayó la CIA.

Yo creo que no estaría mal que te leas Rebelión en la Granja y 1984 de George Orwell, a ver si entendes mejor la idea de dictaduras de izquierda.

"Si los pueblos no se ilustran, si no se vulgarizan sus derechos, si cada hombre no conoce lo que vale, lo que puede y lo que se le debe, nuevas ilusiones sucederán a las antiguas, y después de vacilar algún tiempo entre mil incertidumbres, será tal vez nuestra suerte mudar de tiranos sin destruir la tiranía."

(Prólogo del libro "El contrato social" de Rousseau, traducido por Mariano Moreno en 1810)

[MNEP]

Ah y, "los que paranoiquean son los que más creen en lo que dice la tele", tal cual.

Por eso de repente pensás que está bien que la nafta abunde y la leche escacee.

Porque todos queremos nafta.

Nafta, tu mejor amigo!

[Che995]

no se despues leo todo y repondo, o no, pero esa forreada del final es la peor. El petroleo no se usa sólo para la nafta, el plástico y la energía eléctrica dependen del petroleo. por ahora

[coco]

no se despues leo todo y repondo, o no, pero esa forreada del final es la peor. El petroleo no se usa sólo para la nafta, el plástico y la energía eléctrica dependen del petroleo. por ahora

Ese no es el punto, el punto es que en un país que entra dinero a roletes como Venezuela con el petróleo se tenga que sufrir privaciones.

[MNEP]

Punto para Coco!

Por ejemplo, Che995, en Capital Federal, Buenos Aires, Argentina, se pagan los productos traidos del campo más caros, según las estadísticas tres veces más que en tiempos en que eran traidos por tren, por el presupuesto que requiere el transporte automotriz (sumado a la comisión que se llevan peajes, sindicatos y conductores). Tiene un poco de sentido, aunque muchos productos que vienen de acá nomás aún así son caros.

Qué tu país explote en petroleo, al punto que "tirás" el crudo a precio de centavos de dolar, con lo deseado, requerido y cotizado que es justamente el petroleo, no tiene sentido que tu pueblo carezca de papel para limpiarse el culo y un vaso de leche de vaca fresca, sin necesidad de comprarlos en el supermercado, tras largas colas exasperantes y rogando por conseguir un poco.

Hay algo en la "Revolución Bolivariana" que no cierra, como también no cierran algunas cosas del gobierno de Evo, del gobierno de Cristina Fernández y hasta el de Mujica, porque eso de legalizar la marihuana apadrinado por Rockefeller y Soros, y exigir a la gente a cultivar semillas de genética registradas y aprobadas por el INASE (Instituto Nacional de la Semilla), que encima lleva el mismo nombre del organismo creado acá en Argentina, para oficializar el cultivo exclusivamente con semillas transgénicas de Monsanto, no me cierra mucho que digamos.

[Che995]

Yo estuve en cuba en lo de un cubano, no se puede, así sin avisar, pero tampoco se le complico nada. Y como dije estuve de mochilero, pagando como cubano y hospedandome en casa de cubanos. No fui a ningún hotel, no importa por que los testimonios para mi no son argumento de nada, se de quien sea, así sean "amigos mochileros mendocinos", es de loquito el testimonio.

En fin, nadie argumenta nada, MNEP delirando y diciendo que explotar un recurso limitado en "un pais finito" (¿que pasara con los infinitos?) es contra-revolucionario y que es mejor poner vacas lecheras. Que en Venezuela el problema es que la CIA en asociasion con Maduro quiere dejar al "pueblo" sin leche y con el culo sucio. (El papel higiénico lleva celulosa asi que no se que tan "ecológico" es, habrá que ver Botnia).

Coco parece tener la certeza de que en Venezuela entra dinero a rolete, y que se lo roba el gobierno (y no, por ejemplo unos pocos empresarios/golpistas que no bancan más restricciones, es necesario ver quienes son los que apoyan las protestas). No se, argumento 0, coco dixit.

en fin

Es otra falsa Cuba Libre, mientras cierto sector del país vive a lo Miami y el resto vive a lo "Hawaii intervenido por la SS".

No me digas que te viste este documental:

[MNEP]

Primero, no es un documental, es una película de Troma producciones, los mismos que El Vengador Tóxico, una excelente película bizarra.

Segundo que no tenés idea de la investigación que le deben haber hecho al Cubano que te tuvo en su casa y a vos.

Tercero, tampoco tenés idea de lo que son los Servicios de Inteligencia y del uso que le da Cuba dentro y fuera de su país (no debe haber Servicios de Inteligencia del Estado, después de la CIA, claro, que apruebe y promueva la investigación de sus ciudadanos dentro y fuera de su país como los Servicios de Inteligencia de Cuba).

Cuba no es el paraiso de nada. Cuba tiene un sector para turistas, con todos los lujos de Miami, completamente inaccesibles para el Cubano, y después un sector que pretende vivir como en Hawaii en un mundo, donde a sólo un par de metros tenés gente viajando en 0km y con celulares última tecnología simplemente porque "no son Cubanos y vienen a vacacionar".

Aparte que la Cuba Comunista se consideraba un proceso transitorio hacia la autonomía de los poderes y la independencia social, y no un régimen de más de 50 años, dónde no existe oposición y se persigue hasta la extrema izquierda de tendencia anarquista. Deberías investigar sobre lo que fue el Stalinismo, tal vez leyendo Rebelión en la Granja o 1984.

Y, cuarto, no tenés idea de la ganancia generada por el crudo de petroleo a nivel mundial. Pensás que "Venezuela tiene el petroleo barato" y ahí queda la cosa, pero el crudo de petroleo es utilizado a nivel mundial y genera, lo que vulgarmente se llama, "petro-dólares", una moneda que nunca va a cotizar bajo.

Es decir: Si tu país desborda en petroleo, va a desbordar en ganancias. Acá existió y existe una estafa similar, haciéndonos creer que "se puede perder plata extrayendo petroleo", lo cual es una mentira gigante. Con el petroleo nunca se pierde, nunca se puede estar en crisis. Si se está en crisis en un país lleno de recursos, es porque esos recursos no vuelven a las fuentes sino que se las llevan en valijas a las islas Seychelles.

Petroleo -> Dinero -> Leche gratuita -> Pueblo contento
Petroleo -> Dinero -> Bolsillos de funcionarios -> Pueblo enojado

[MNEP]

Imaginate si Venezuela hiciera un trueque con Argentina, petroleo a cambio de leche, a nosotros nos bajaría el precio de la nafta y a ellos el precio de la leche. ¿Por qué no sucede eso? Porque ambos gobiernos son una mierda fayuta que lo único que les interesa es que los intereses muy interesados se lleven toda la ganancia y dejen más deuda, para un próximo modelo-salvatore falso, que va a venir como un mesías-lobo disfrazado de cordero.

[Bincent Bega]

tengo el recurso más deseado --> lo vendo barato
durás 2 turnos en el civilization III

[MNEP]

[Tutatis!]

Cuba vive del turismo, eso lo saben más que nadie los cubanos, no ves auto cero-kilómetro. El 90% de los autos son de los 60-70.

Segundo que no tenés idea de la investigación que le deben haber hecho al Cubano que te tuvo en su casa y a vos.

¿y vos que sabes? ¿te das cuenta que sos un paranoico?

Tercero, tampoco tenés idea de lo que son los Servicios de Inteligencia y del uso que le da Cuba dentro y fuera de su país (no debe haber Servicios de Inteligencia del Estado, después de la CIA, claro, que apruebe y promueva la investigación de sus ciudadanos dentro y fuera de su país como los Servicios de Inteligencia de Cuba).

yo que se, no importa, en todo caso, la policia controla a la ciudadanía en todos los paises. Eso sin contar con la guerra explicita de EEUU contra CUba, como el bloqueo, Mimai (cualquier cubano que toque suelo estadounidense obtiene la ciudadania, fijate si con los mexicanou hacen lo mismo).

Y, cuarto, no tenés idea de la ganancia generada por el crudo de petroleo a nivel mundial. Pensás que "Venezuela tiene el petroleo barato" y ahí queda la cosa, pero el crudo de petroleo es utilizado a nivel mundial y genera, lo que vulgarmente se llama, "petro-dólares", una moneda que nunca va a cotizar bajo.

Es decir: Si tu país desborda en petroleo, va a desbordar en ganancias. Acá existió y existe una estafa similar, haciéndonos creer que "se puede perder plata extrayendo petroleo", lo cual es una mentira gigante. Con el petroleo nunca se pierde, nunca se puede estar en crisis. Si se está en crisis en un país lleno de recursos, es porque esos recursos no vuelven a las fuentes sino que se las llevan en valijas a las islas Seychelles.

¿no era que estaba mal explotar petroleo? ¿ahora lo que esta mal es venderlo más barato a la gente?. Entre una y otra cosa hay un abismo.

¿Que sabes lo que hace Venezuela con la plata? no se, por lo menos da algo como pruebas o alguna razón lógica que no sea una estupidez.

Si para ver que era el estalinismo lo que fue, fue leer dos libritos estas en el horno.

No hay leche y papel higiénico (¿te das cuenta lo absurdo de esta premisa?, es obscena).

Claramente ni siquiera sabes escribir, no se, todo bien, estoy viendo pero no te entra una idea y deliras pal carajo. Suerte che, ojala que ordenes un poco la estantería próximamente.

Y nadie sabe que va a pasar con Venezuela.

[Tutatis!]

Era Yo Che995

[Bincent Bega]

son el mismo usuario
o le robaste el usuario?

[MNEP]

Cuba vive del turismo, eso lo saben más que nadie los cubanos, no ves auto cero-kilómetro. El 90% de los autos son de los 60-70.



¿y vos que sabes? ¿te das cuenta que sos un paranoico?

Viajé con Cubanos a España, en un plan ("Raíces") para descendientes de la zona de Castilla y León, y me contaron como era nacer, criarse y vivir allá. Aparte que el coordinador del grupo nos comentó qué tenía la obligación de informar a la comisaría local, para que esta enviase los datos a Cuba, sobre las actividades que realizábamos, los del grupo, incluido los Cubanos.

Sin mencionar que estás casi destinado a trabajar de lo que el Estado requiera, por ejemplo, la mayoría de las cubanas del grupo eran contadoras públicas y me lo mencionaban como que casi habían decidido por ellas.

yo que se, no importa, en todo caso, la policia controla a la ciudadanía en todos los paises. Eso sin contar con la guerra explicita de EEUU contra CUba, como el bloqueo, Mimai (cualquier cubano que toque suelo estadounidense obtiene la ciudadania, fijate si con los mexicanou hacen lo mismo).

¿O sea que es lo mismo un gobierno Comunista que un gobierno Capitalista? No me estás diciendo ningún argumento fuerte, más bien lo contrario.

O sea que la violación de los derechos de la privacidad y el control con los aparatos represivos del Estado están bien tanto para el Capitalismo como para el Comunismo, pero mirá si serás genio, che.

Por el bien de la humanidad, hagas lo que hagas, no te dediques jamás a la política.

¿no era que estaba mal explotar petroleo? ¿ahora lo que esta mal es venderlo más barato a la gente?. Entre una y otra cosa hay un abismo.

Si respondiéses en tiempo y forma, todas tus confusiones mentales se resolverían por si solas.

Yo no dije NUNCA que "explotar petroleo está mal", dije que no era "nada revolucionario". Entre ambos planteos SI hay un abismo, así que, tratá de no ser tan lerdo y no respondás catorce horas después, tergiversando lo mencionado hace un rato largo.

Te lo pongo en propias palabras del Che, Che:

"Un sistema socialista que no tolera la divergencia, que no representa nuevos valores, que trata de imitar a su adversario capitalista, que no tiene otra ambición que alcanzar y superar la producción de las metrópolis capitalistas, no tiene futuro, si el socialismo pretende luchar contra el capitalismo y vencerlo en su propio terreno, en el terreno del productivismo y del consumismo, utilizando sus propias armas, el mercantilismo, la competencia, el individualismo egoísta, está condenado al fracaso."

¿Que sabes lo que hace Venezuela con la plata? no se, por lo menos da algo como pruebas o alguna razón lógica que no sea una estupidez.

Si para ver que era el estalinismo lo que fue, fue leer dos libritos estas en el horno.

La verdad que tus argumentos son tan boludos, que no sé ni porque me gasto en quotearte una por una tus burradas, pero sólo para demostrar lo pelotudo que sos, ahí va:

Rebelión en la Granja me lo hicieron leer en primer año y me fascinó, principalmente por la forma en que Orwell satirizó a los personajes de la Revolución Rusa, mostrando a través de animales de granja, como poco a poco todos las causas para la rebelión fueron siendo traicionadas por los Cerdos, líderes de la rebelión, que poco a poco fueron mutando en el granjero opresor, el Señor Jones (el zar Nicolás II de Rusia).

1984 lo leí de manera independiente ni bien terminé el secundario, y es también fascinante como describe un mundo político con control absoluto, un gobierno totalitarista, que pareciera criticar a los métodos de la derecha, pero Orwell, por experiencia personal, basa la mayoría de sus críticas en el control que impuso el socialismo soviético de Stalin.

Sumado a la información histórica a la que hoy día puede acceder uno, me es bastante más que suficiente para entender como funcionó el socialismo totalitarista en Rusia, y compararlos con los diferentes gobiernos socialistas y totalitaristas de hoy día, lo tuyo evidentemente es buscarle la quinta pata al gato para no tener que responder lo que no podés entender.

No hay leche y papel higiénico (¿te das cuenta lo absurdo de esta premisa?, es obscena).

¿Obsceno? Pero sos un pelotudo importante vos, che...

Obsceno es que tu gobierno que regala petroleo y tranza con políticos deshonestos (como los de acá, Argentina), anuncie que va a importar leche en polvo para vendértela al valor de 32 bolívares, mientras que las ganancias de las acciones de los petro-dólares la ven otro.

Obsceno es que seas tan pelotudo para pensar que lo único que escacea es leche y papel higiénico JA! Otra vez tu cerebro lerdo se agarra de cosas que fueron mencionadas con anterioridad, cuando entonces no dijiste nada y ahora las lanzás de vuelta como premisas infalibles, serás patético, che...

A ver que dicen las noticias, che: "Entre los casos específicos de mayor gravedad figura que en 99,9 de cada 100 establecimientos comerciales los consumidores no encuentran aceite de maíz, en 90,1 leche completa líquida, en 87,7 leche completa en polvo, en 82,6 azúcar, en 77,6 harina de maíz precocida y en 61,4 mantequilla." (Fuente: http://www.eluniversal.com/economia/...da-en-46-meses )

Claramente ni siquiera sabes escribir, no se, todo bien, estoy viendo pero no te entra una idea y deliras pal carajo. Suerte che, ojala que ordenes un poco la estantería próximamente.

JAUAJAUAJAUA habla el pelotudo que pensó que sólo no tenían leche y papel higiénico y ni siquiera se gastó en googlear... como te falla el marulo, eh!

Y nadie sabe que va a pasar con Venezuela.

Y vos ni siquiera sabés lo que pasa ahora! JAUAJAUAJAUAJA