Ruben Blades le responde a Maduro

[Che995]

Ya dije que pensaba de los testimonios personales.

Para mi en Cuba no hay comunismo, nunca lo dije.

Si pero no se si interpretaste bien el párrafo ese del Che , si no es en la misma entrevista (una que le hacen en estados unidos creo) habla que no podría competir de la misma manera a la hora de comprar un producto. Además hay un discurso en la ONU que si es necesario lo busco donde se enorgullece del proyecto industrial cubano. Se decía marxista-leninista.

"Un sistema socialista que no tolera la divergencia, que no representa nuevos valores, que trata de imitar a su adversario capitalista, que no tiene otra ambición que alcanzar y superar la producción de las metrópolis capitalistas, no tiene futuro, si el socialismo pretende luchar contra el capitalismo y vencerlo en su propio terreno, en el terreno del productivismo y del consumismo, utilizando sus propias armas, el mercantilismo, la competencia, el individualismo egoísta, está condenado al fracaso."

Creo que no interpretaste bien el párrafo, para mi claramente habla de los vicios de mercado, como los productos al pedo, las ostentaciones de los millonarios, etc.

Todo (o casi todo) el proyecto "comunista" del siglo XX se baso en la programación del desarrollo productivo en base a las necesidades del proletariado. El comunismo se supone una superación del sistema capitalista, por lo que se entendió que era necesario cierto nivel del desarrollo (al menos a la par de un país capitalista, industrialiazdo) para lograrlo. Por algo la didctadura del proletariado como estado de transición hacia el comunismo.

Estoy de acuerdo que explotar petroleo no es revolucionario, pero yo nunca dije lo contrario, estabas discutiendo sólo. Lo que yo decía era que el problema ahora iba por otro lado. Está claro que hay que decidir sobre que producir, para que, etc.

Lo del papel higiénico y la leche lo dijiste vos prácticamente en todos tus threads, me hizo gracia nada más, que lo repitieras como un estribillo, tan insistentemente.

[coco]

.... Está claro que hay que decidir sobre que producir, para que, etc.
Lo del papel higiénico y la leche lo dijiste vos prácticamente en todos tus threads, me hizo gracia nada más, que lo repitieras como un estribillo, tan insistentemente.

La escasez es generalizada, no le veo la gracia que parecés verle vos. Los controles de precios generan escasez.

En fin, nadie argumenta nada, MNEP delirando y diciendo que explotar un recurso limitado en "un pais finito" (¿que pasara con los infinitos?) es contra-revolucionario y que es mejor poner vacas lecheras. Que en Venezuela el problema es que la CIA en asociasion con Maduro quiere dejar al "pueblo" sin leche y con el culo sucio. (El papel higiénico lleva celulosa asi que no se que tan "ecológico" es, habrá que ver Botnia).
Coco parece tener la certeza de que en Venezuela entra dinero a rolete, y que se lo roba el gobierno (y no, por ejemplo unos pocos empresarios/golpistas que no bancan más restricciones, es necesario ver quienes son los que apoyan las protestas). No se, argumento 0, coco dixit.

El petróleo se extrae de Venezuela, el petróleo vale dinero y es vendido a USA, el dinero que se obtiene de esas exportaciones no lo ve el pueblo. Indudablemente alguien se está quedando con las ganancias con el aval del gobierno que lo permite, vos creés que son los empresarios golpistas, pero es el gobierno el que cobra impuestos de dicha explotación y las empresas que se llevan la plata dejan un porcentaje a los gobernantes para seguir llevándose la mayor parte. Todo eso no llega al pueblo: la escasez y falta de seguridad en Venezuela es algo que parecés negar.

...yo que se, no importa, en todo caso, la policia controla a la ciudadanía en todos los paises.
Eso sin contar con la guerra explicita de EEUU contra CUba, como el bloqueo, Mimai (cualquier cubano que toque suelo estadounidense obtiene la ciudadania, fijate si con los mexicanou hacen lo mismo).
¿no era que estaba mal explotar petroleo? ¿ahora lo que esta mal es venderlo más barato a la gente?. Entre una y otra cosa hay un abismo.
¿Que sabes lo que hace Venezuela con la plata? no se, por lo menos da algo como pruebas o alguna razón lógica que no sea una estupidez.
Si para ver que era el estalinismo lo que fue, fue leer dos libritos estas en el horno.
No hay leche y papel higiénico (¿te das cuenta lo absurdo de esta premisa?, es obscena).
...

La gente no come petróleo, come comida. El petróleo genera dinero, el dinero compra comida. El gobierno de venezuela controla la producción y exportación, es inconcebible que el pueblo esté sufriendo privaciones, y el gobierno venezolano es el principal responsable es eso o de permitir eso.

GUERRA EXPLÍCITA??? Eso es lo que hizo con irak, USA si quiere borra del mapa a Cuba, bloqueo no es guerra. No te olvides que Castro confiscó sin indemmización todos los bienes norteamericanos en Cuba, (fijate que nosotros vamos a pagar una fortuna tan solo por haber hecho eso con Repsol). Una consecuencia fue el bloqueo, pero decir que está en GUERRA EXPLÍCITA es una falacia atroz.

Sé lo que NO hace venezuela con la plata: Beneficiar a su pueblo. Tus planteos son estúpidos, si entra dinero y la gente sufre privaciones es obvio que algo está mal, no hace falta saber qué hacen exactamente con la plata.

Estaría bueno que fueras a vivir a Cuba como un poblador sin beneficios para ver si seguís hablando del mismo modo, deberías ver la película de Woody Allen Bananas donde parodian el idealismo revolucionario y cómo después el líder decide que el pueblo no es capaz de decidir bien por sí mismo y lo mejor va a ser quedarse en el poder para siempre en lugar de llamar a elecciones, etc.

Ya que estamos decí vos qué fue el estanilismo, Stalin logró matar más gente que hitler.

[Che995]

Claro que el petroleo no se come, pero si es lo que hay para comer, al menos por ahora no me parece una critica muy justa (aunque no diga que lo ideal sea no ser tan dependiente del mismo, pero eso hay que decírselo al mundo entero)... igual no se si en Venezuela pasan hambre, no lo creo, estaría volando ya a los cuatro vientos.

Claro que es guerra, si en la época medieval se citaban castillos, o ciudades era para que se murieran de hambre y enfermos. No se, hasta Homero escribió sobre eso. Y no sólo eso. Y no lo borro del mapa porque Cuba tenía (y debe tener todavía un par de misiles nucleares apuntando pal frente).

La economía es capitalista en el globo, eeuu la mayor potencia, eso que los pueblos son soberanos es falso. Esto lo sufre todo el mundo, Cuba más, y Venezuela debe estar viéndosela fea.

"Anda a vivir a Cuba..." no yo no soy cubano, y me iría si tuviera alguna razón que no sea la de "demostrar algo".

No voy a andar hablando como experto de nada que no sea, como estalinismo. Siendo que no es más que ciertas politicas adoptadas en determinadas circunstancias, horribles, equivocadas y hasta criminales quizas, pero no se que tiene que ver el estalinismo con todo esto, no creo igualmente que haya más muertes del lado de Stalin que de la democracia estadounidense. Dos bombas atomicas a poblaciones civiles. Dictaduras en toda latinoamerica (no, no lo creo). De ultima habría que buscar números y fuentes confiables... apostaria que no me sería dificil demostrar lo que digo. La verdad que discutir hablar asi me pudre. y me parece que estoy hablando con comentaristas de lanacion.com.ar

[coco]

...
Claro que es guerra, si en la época medieval se citaban castillos, o ciudades era para que se murieran de hambre y enfermos. No se, hasta Homero escribió sobre eso. Y no sólo eso. Y no lo borro del mapa porque Cuba tenía (y debe tener todavía un par de misiles nucleares apuntando pal frente). ....

Es SITIABA (de sitio), citar es tener una cita, o citar un texto. El bloqueo es con USA, no impiden que Cuba negocie o entren y salgan barcos de otros países, eso está a años luz de los sitios medievales donde la gente moría por falta de agua y comida y si salían los mataban. Cuba nunca tuvo misiles, la crisis de los misiles fue justamente porque estaban construyendo una plataforma de lanzamiento y los barcos rusos que llevaban los misiles a cuba fueron obligados a regresar a Rusia por la marina norteamericana, se estuvo muy cerca de una guerra en ese momento.

No se meten con Cuba porque sería un desastre humanitario y porque no ganarían gran cosa (Cuba no tiene petróleo), la opinión pública se volcaría en contra, y además tendrían que aceptar a todos los cubanos como ciudadanos americanos en un momento en que el trabajo no sobra: Son todas desventajas, para qué te vas a meter en un problema si no obtenés nada a cambio?

Cuando te digo "andá a vivir a Cuba" es porque hablás alegremente de lo bueno que es Cuba o Venezuela desde afuera, y la situación de esos países es muy mala, y salvo los amigos del poder, el resto de la ciudadanía sufre privaciones.

[Che995]

Ahí va, no puedo corregir porque no puedo editar.

Todos hablamos desde afuera. Y mi intención no es defender a Cuba, no creo ni que sea el infierno ni el paraíso, también entiendo que es agua estancada y que de alguna manera la caída de la URSS fue un gran fracaso (aunque haya sido en sus comienzos, más que nada me refiero a la ilusión comunista) donde también naufragaron las expectativas cubanas. Ahora hay un sólo mundo que para nada me parece el mejor de los mundos posibles, yo creo en el comunismo.

Con respecto a Venezuela, me parece que ésta oposición es peor que el gobierno de turno. Tampoco estoy muy seguro de nada, pero si casi un 100% de que éstos que protestan no son la solución a nada. En todo caso, dadas las circunstancias, la decisión debería ser de la gente que viva en Venezuela. Quizás tengan que demostrarlo con otras elecciones, serian ya como 10 en una década ¿no?.

[Vicenzo]

En Cuba no hay indigentes, qué fracasados que son.
Me puedo comprar un TV de 42 pulgadas, qué exitosos y libres que somos.

[Bincent Bega]

prefiero el tv

[Vicenzo]

prefiero el tv

Ta bárbaro.
Solo sugiero que tengamos la humildad de aceptar que algunas cosas podemos aprender de ellos, al igual que ellos de nosotros.

En Cuba no hay paco y caminás por la calle tranquilísimo, y eso no se logró solo a través de la presencia policial.

[Bincent Bega]

es muy imperialista eso de aprender de otros pueblos
los presidentes deberían tener partidas de civilización III online entre ellos

[Bincent Bega]

pero ponele que el hecho de que haya indigentes no responde AL SISTEMA CAPITALISTA y no sé qué clase media burguesía
quizás es solo una cuestión de saturación

[Bincent Bega]

quizás el problema es que todos prefieren el tv42''

[Vicenzo]

quizás el problema es que todos prefieren el tv42''

Creo que el problema viene después, cuando los que tienen tv42" se empiezan a quejar de que te matan por cualquier cosa y de que no hay educació.

[Bincent Bega]

cualquiera

[Frostwarrior]

Creo que el problema viene después, cuando los que tienen tv42" se empiezan a quejar de que te matan por cualquier cosa y de que no hay educació.

Tu idea de los "pobres" es re facebook, no?

[MNEP]

Ta bárbaro.
Solo sugiero que tengamos la humildad de aceptar que algunas cosas podemos aprender de ellos, al igual que ellos de nosotros.

En Cuba no hay paco y caminás por la calle tranquilísimo, y eso no se logró solo a través de la presencia policial.

AH BUE jauaj primero que nombrar una droga muy sudaca y muy de acá, muy de Argentina respectivamente, en una isla que NADA QUE VER, no tiene sentido alguno.. aparte de, sin quererlo, tirarle un palazo mal a nuestro gobierno amigo de la DEA vendedor y productor de drogas de laboratorio con pesticidas de las guerras biológicas de Vietnam vendidas como pasta base para el exterminio de niños y adolescentes de barrios carenciados.

Y segundo, y lo más importante, es que en Cuba tampoco podés fumar porro.. ¿y eso qué tiene de bueno eso?

Si, el gobierno Cubano no permite el consumo de Paco -BRAVO, BRAVO!- ¿y porro porqué no? ¿no eran acaso revolucionarios, que no pueden aceptar una plantita consumida desde por lo menos hace más de 5 mil años, cuya mala fama se la debemos justamente a ciertos intereses políticos de los EEUU?

Y tu planteo de Tv Plasma vs. No Indigencia está bien- pero queda obsoleto cuando uno se parcata que cierto sector en Cuba puede estar en Cuba con Tv Plasma, y es el turista justamente, y encima excento de aduana

Hay algo que no les cierra y es que Cuba no es Hawaii.

En Cuba no viven del ukelele y la playa con televisores alimentados por cocos y engranajes con monos en bicicleta, Cuba es una isla con tecnología y lujos y viajes internacionales NO ACCESIBLES PARA EL PUEBLO CUBANO, sólo a la cúpula, allegados y turistas.

Lo tuyo es como decir "Ay, pero los pobres de la villa todavía tienen humildad y bondad y se contentan con poco" mientras al lado de la villa tienen una autopista en la que pasan puros 0km.

Si bien, hay algo de cierto en eso de que "Cuba no tiene pobres", comparado con un turista que visita Cuba seguramente tienen menos bienes y gozan de menos acceso a la tecnología que ellos.

La pobreza existe no sólo cuando se vive en una villa o en la calle y no se tiene los medios suficientes como para acceder a una vivienda y un plato de comida, la pobreza también existe cuando alguién que habita tu país vive de manera más lujosa que lo que a vos te permiten, la desigualdad existe de todas formas y hay alguien desde el poder que te está marcando el modo en que tenés que vivir también.

Hasta ahora dijeron de Cuba:

• Que la policía en la Cuba Comunista controle al ciudadano Cubano, igual que en un gobierno capitalista, está bien, porque todos los gobiernos lo hacen. (Che995)
• Que el turista que visita Cuba pueda gozar de más tecnología que el ciudadano Cubano está bien, porque al menos en Cuba no hay indigencia y el turista forrado en guita que llegó, seguro que en su país si tienen indigentes. (Vicenzo)
• Que en Cuba no te puedas fumar un porro está bien, porque tampoco hay paco. (Vicenzo)

Ah, si, Vicenzo, vos también andate a vivir a Cuba a laburar (de lo que te diga el Estado) y vivir (de lo que el Estado te pague y lo que el Estado Cubano te permita acceder). No durás ni medio día, fija.

Ah, si, y con todo esta crítica que hago no descalifico en su totalidad a la Revolución Cubana, si descalifico al Régimen Castrista que aún hoy perdura con su autoritarismo Stalinista.