Destino o libre albedrío? ??

[Apocalipsix]

Segun el dios que me parece mas probable la onda vendria a ser algo asi: como no se puede conocer el bien (bueno, bien estar) en ausencia del mal, se crea dicha polarida y de dicha manera las cosas pueden ser percibidas. Algo como que una cosa no puede percibirse en ausencia de la otra contraria. Mas facil imaginarlo con frio y calor.

* percibirse lo pongo en sentido de "conocer"

[Nicolás Verdi]

Cualquiera ¿No podés percibir el calor y listo?

Es paja mental eso, pero nunca en tu vida te pasó.

Es algo que aparecería al lado de un dibujo de Tweety en Facebook compartido por la tía.

[Apocalipsix]

Seria como que si no sabes que existe el calor no podes percibir al frio como tal porque no hay un punto de referencia.

A mi me parece bastante coherente. Y se puede aplicar a todo.

[Apocalipsix]

doble.

[Nicolás Verdi]

¿Que no? Tiene un montón de características propias el frío.

Uh, se me están cayendo los mocardos. Se escarcha el agua. ACA PASA ALGO.

Igual si sólo existiera el frío seríamos organismos adaptados para no detectarlo, por que lo correcto es estar en él.

Como los peces y el agua o nosotros y el oxígeno.

Pero no por eso no necesitamos de la falta de oxígeno para saber que existe.

[Apocalipsix]

Y esas caracteristicas propias del frio las conocerias si no existiera el calor?

[Nicolás Verdi]

Si.

Es como lo del oxígeno. Aunque no existiera nada sin oxígeno, uno lo crearía o al menos lo imaginaría.

Al menos uno definiría las propiedades de lo existente en su estado actual.

Estamos sumergidos en un "mar de oxígeno". Nos presiona una columna de oxígeno constantemente.

No necesitamos descubrir el vacío para entender el oxígeno. Alcanza con analizar lo existente.

[Frostwarrior]

Y si Dios ya castigó a los malos y en realidad todo esto que vemos son dilemas de gente buena contra gente menos buena?
Bueno no, los posts de horus me dieron ganas de flashear.

Aparte de que el dios católico es re demagogo. Por qué habría de darnos toda felicidad y risitas mientras el dios judío te manda al séptimo círculo del infierno por comerte un sanguche de jamón y queso no-kosher?
O sea, todo bien. Por ahí le guardás un dejo de "verdad" porque naciste y creciste con eso, pero mirás al mundo, mirás a las otras religiones con reglas recontra opuestas, todas ellas con sus creyentes que nacen y crecen con aquello que consideran LA VERDAD y mínimo algo de ruido te hace.

El punto es que creer o no creer no cambia absolutamente nada.
Podés rezar infinito y e ir a la iglesia siempre.
Podés practicar todo tipo de cosas místicas.
Podés creerte el anticristo y colgar 500 cruces boca abajo.
Podés decir que dios no existe y que es todo miseria, muerte y destrucción.

Y el mundo sigue siendo exactamente la misma cosa embolante.
Con esa armonía aburrida que un poco decepciona porque todos queremos sentirnos grandes cosa de salvarlo o destruirlo.
Pero cuando lo aceptás, te empezás a dar cuenta que la idea de dios está re de más y que, de existir o no, no te cambia en nada la vida.

[Moyano Rock]

Se supone que Dios es todopoderoso. O sea que de existir podría evitar que pasen cosas malas a la gente buena.

Se supone que Dios es amor. Entonces, si Dios es amor, por qué permite que sus hijos sufran? qué clase de Padre permitiría eso?

Cuando era chica me dijeron miles de cosas sobre Dios. Ahora que soy grande y dejé de creer, me dicen que si pasan cosas malas es porque Dios dio libre albedrío a los seres humanos y entonces las cosas malas no son culpa de Dios... cuando la realidad es que sería su culpa si existiera y si fuera tan todopoderoso como dicen, porque de ser así podría evitar esas cosas malas que ocurren. Me pretenden hacer creer que el libre albedrío de la gente mala es más importante que el bienestar de la gente buena... pamplinas.

No pensaste en investigar bien sobre Dios, ir a la iglesia a consultar al cura o catequista. No te planteaste que hay respuestas para tus preguntas, que no sos la primera que se las hace, que hasta los santos desconfiaron de Dios.
No es porque quiera que vuelvas a creer en Dios, sino porque ya sos una persona grande para andar culpando a Dios por nuestros actos. Te enseñaron mal y es hora de que, con una mentalidad más analítica como ahora, vuelvas a reveer eso.
Sinceramente la excusa para no creer en Dios que nos das, es la misma que yo tenía con 10 años, una idea bastante inmadura por cierto.

[P0d MaLd!t0]

¿Que no? Tiene un montón de características propias el frío.

Uh, se me están cayendo los mocardos. Se escarcha el agua. ACA PASA ALGO.

Igual si sólo existiera el frío seríamos organismos adaptados para no detectarlo, por que lo correcto es estar en él.

Como los peces y el agua o nosotros y el oxígeno.

Pero no por eso no necesitamos de la falta de oxígeno para saber que existe.

[Akh-Horus]

piola que llegue al laburo y me puedo despachar con alguna que otra reflexion

dios puede crear un cuadrado de tres lados?
no?
j3j3 entonces no es omnipotente miren refute a dios

> aristoteles
> descartes
> leibniz
> kant
> corazon de la filosofia occidental
> ninguno pone en duda la existencia de dios, lejos de eso aportan argumentos para probar su existencia

o sea, no es que dios no puede crear un cuadrado de tres lados porque le falta pulenta
no puede porque es una incoherencia, es ilógico
y dios no es ilogico, tampoco puede ser malvado
es decir, dios no creo al mal

el mal es el gran tema
fijense los griegos
porque el cristianismo no se entiende sin el pensamiento greco latino
ya socrates decia que el mal era la carencia de conocimiento

es decir
el mal lo introduce el propio hombre al alejarse dios
los animales no tienen mal
porque su instinto esta ordenado y alineado con dios!
matan cuando tienen que matar, cojen cuando tienen que cojer
los hombres, al adquirir la gnosis
introducen el mal en el mundo
cuando en su accionar se alejan de dios

es muy bueno lo que dice apoca
esa analogia es lo mejor para entenderlo
el frio es la ausencia de calor
fijense que en tolkien ese es el gran tema tambien que se le filtro en la pluma
morgoth y sauron no podian crear, si no solamente pervertir
porque no eran, eran una deficiencia, una carencia, una falta

y por qué dios no impide el mal?
y bueno, volvemos al principio del thread
porque seria interferir con el libre albedrio
y las ramificaciones de eso son tenebrosas
por eso calvino era un mamerto
porque que todo este predestinado
implica que las barrabasadas que cometian los puritanos estaban justificadas
era porque dios se los permitia, si no lo hubiese impedido
j3 extermino a los nativos si no fuera la voluntad de dios no lo podria haber hecho ;^)

lo de frost esta bueno
hay que pensar las cosas, volcar las ideas, dialogar
y creer si cambia
detrás de toda cuestion política hay una cuestión teológica decia proudhon
porque la cosmovision (dentro de la cual entra la religion y las creencias)
luego aflora la cultura y las formas de ejercer el poder y tiene consecuencias muy palpables
te tiro un ejemplo

fijate españa y inglaterra
catolicos y protestantes
cuando llegó españa a américa
que hubo excesos y abusos eso es innegable
como toda realidad humana, no es negra ni rosa sino gris
y hubo encuentros violentos y atrocidades
pero en el balance, la experiencia es positiva
o sea, la cosmovision greco latina catolica
rescato a los indios de su cosmovision primitiva salvaje y violenta que los condenaba al eterno atraso
esto lo explica muy bien el gran josé vasconcelos
filosofo mexicano y una de las mejores mentes de nuestra hispanoamerica
los monjes catolicos vinieron y rescataron las lenguas de los indios
hoy sobrevive el nahuatl, el aymara, el quechua
porque les dieron escritura, estos idiomas eran agrafos
las mismas gentes sobrevivieron!
fijate en argentina la cantidad de mestizos que podemos encontrar
y acá, con tanta inmigracion
no hablemos ya de peru, de mexico, donde la sangre india vive aun mucho mas fuerte
por suerte, quiero agregar

pero, por que?
el razonamiento, la vision, la idea era que
su barbarie venia por estar alejados de dios
o sea, en una cultura donde el sol es un dios guerrero que exige sangre para seguir brillando
no podemos esperar mucho
eran gentes a las cuales habia que rescatar y llevar la luz civilizatoria

en cambio, los puritanos ingleses
cuando llegaban a america
jaja bueno, lo tengo que explicar? andá a buscar un indio, un mestizo en estados unidos o en australia
los masacraban
por qué?
claro desde su vision calvinista
estos pueblos tenian una tierra vasta y rica
y no hicieron nada con ella, por lo cual no la merecian
ellos la merecian mas, con lo cual lo correcto era desplazarlos
y si no era la voluntad de dios que tengan esa tierra
no iban a lograr matar a los indios
como podian, era signo del favor de dios de aquella empresa

por eso, y entre otras cosas, los anglos son tan repugnantes y son tan amigos de los judios
los judios tienen una vision similar, dado que ambos tienen una vision veterotestamentaria

[Akh-Horus]

igual el mundo nunca va cambiar
siempre va a existir la pobreza, la explotacion, la violencia, el sufrimiento
porque este mundo lo hacemos nosotros, los hombres
y somos imperfectos, debiles, tendientes al mal
somos una mierda, como vamos a hacer un mundo perfecto si somos imperfectos

pero claro, vino la ilustracion, y las ideologias
y ese despliegue de maldad insolente que fue el siglo XX
olvidaron aquello de que su reino no es de este mundo
eliminaron la religion del escenario, pero claro no se puede eliminar el sentimiento religioso del hombre
e hicieron de la politica una religion
y como tal el estado y la politica se convirtio en el instituto de salvacion
trataron de traer el paraíso, hacer el paraíso en la tierra
eso lo vimos incluso hasta hoy con el kircherismo (y con macri también)
no se le puede pedir a la politica la felicidad
denle al cesar lo que es del cesar y a dios lo que le corresponde a dios

las consecuencias de esto, de creer que el hombre puede idear un sistema perfecto
tuvo consecuencias funestas en hitler y stalin
porque claro
compartian la idea ilustrada de que mejores instituciones iban a mejorar el hombre
el hombre es bueno! es la sociedad lo que corrompe
mejoremos la sociedad y el hombre va a mejorar
sea con el dominio mundial de la raza aria o con la dictadura del proletariado

no capo, es al reves
los antiguos lo tenian muy en claro esto
si nuestro mundo o nuestra politica apesta
es porque nosotros apestamos
podemos probar el neoliberalismo, el socialismo, lo que quieran
los resultados serán los mismos
probemos dejar de apestar dice cristo

[Akh-Horus]

jjaaj bueno me fui al pasto
pasa que el tema me entusiasma

[francisfrancis]

me entusiasma la famosa postura de Leibniz, de un dios ausente, que fundó, por así decirlo, el mundo, y se fue, quién sabe a dónde. De allí la discusión que terminó en pelea y rivalidad famosa con Newton, quien pensaba que el mecanismo de dios era el de un reloj, que calculaba con precisión, en ambos la moral es humana, y existe cierto relativismo sobre el bien y el mal, roios del trasfondo de esa rivalidad que era la convivencia entre anglicanismo y catolicismo romano apostólico. En lo ersonal me gusta pensar en un dios ausente, ero ambién en el mundo como ilusión, creada talvez por un antidios, y el tema bien mal es el damero de todo humano, que nadie es bueno o malo, que no es relevante que así sea. Bien al fondo ppara mi nunca se abandonó el estado de guerra permnente que cita Hobbes, hombre lobo del hombre, y lo de Rousseau es impostura, salvo que por ahí pesan temas de la ley y la moral, distintas, el capo era Baruch Spinoza, que dijo que el hombre viene a ser feliz, realizarse y que el dolor no es buscado, simplifiqué en las limitaciones de mi entender

[Nopalera]

El sufrimiento lo habría creado dios.

Sería parte de su infinito plan.

Sufris por que él considera que es mejor que sufras.

Dios se supone que es Padre y qué clase de padre permite que sus hijos sufran? Dios se supone que es amor, y considerar que lo mejor es que alguien sufra, no es amor.

Lo más injusto es que siempre es la gente buena la que sufre, y los malos andan campantes y felices por la vida

No pensaste en investigar bien sobre Dios, ir a la iglesia a consultar al cura o catequista. No te planteaste que hay respuestas para tus preguntas, que no sos la primera que se las hace, que hasta los santos desconfiaron de Dios.
No es porque quiera que vuelvas a creer en Dios, sino porque ya sos una persona grande para andar culpando a Dios por nuestros actos. Te enseñaron mal y es hora de que, con una mentalidad más analítica como ahora, vuelvas a reveer eso.
Sinceramente la excusa para no creer en Dios que nos das, es la misma que yo tenía con 10 años, una idea bastante inmadura por cierto.

No tengo nada que investigar. Y yo ya no piso más una iglesia salvo para algún compromiso familiar (entiéndase casamiento, bautismo, comunión) al que no puedo faltar.

Hay cosas que no tienen nada que ver con nuestros actos y sin embargo pasan. Y cosas malas que pasan pese a que obramos bien.

Idea inmadura las pelotas. Es la idea que tenemos la gran mayoría de los ateos. Más inmaduro es quien cree en amigos imaginarios...

Dios no impide el mal porque eso interfiere con el libre albedrío... ahora, es más importante el libre albedrío de la gente mala que el bienestar de la gente buena? por favor!!!

En fin, Dios no existe, y en caso de que exista se puede ir bien a la mierda