Destino o libre albedrío? ??

[francisfrancis]

Hablando de bien y mal, de verdad dentro de filosofía, estas 13 páginas son joyita sobre el tema:

http://www.lacavernadeplaton.com/articulosbis/verdadymentira.pdf

Empieza con esa ya célebre sentencia: "En algún apartado rincón del universo,
desperdigado de innumerables y
centelleantes sistemas solares, hubo
una vez un astro en el que animales astutos
inventaron el conocer. Fue el minuto más
soberbio y más falaz de la Historia
Universal"

[Moyano Rock]

Dios se supone que es Padre y qué clase de padre permite que sus hijos sufran? Dios se supone que es amor, y considerar que lo mejor es que alguien sufra, no es amor.

Lo más injusto es que siempre es la gente buena la que sufre, y los malos andan campantes y felices por la vida

Un buen padre te acompaña en el sufrimiento, no debe evitarlo, es uno quien es responsable de evitar sufrir. Aunque el sufrimiento también es un maestro.
Un padre que cuida a un niño si debe evitar daños. Un niño no mide consecuencias, no sabe que existen y lo está aprendiendo.

No tengo nada que investigar. Y yo ya no piso más una iglesia salvo para algún compromiso familiar (entiéndase casamiento, bautismo, comunión) al que no puedo faltar.

Pero te basas en la idea de que Dios es responsable por nuestros actos y el debe corregirlos, nos tiene que dar la salvación en bandeja. Entonces ¿para qué te creo?¿a que viniste a este mundo?¿a ser cantante?

Hay cosas que no tienen nada que ver con nuestros actos y sin embargo pasan. Y cosas malas que pasan pese a que obramos bien.

Ser inocente no es suficiente, ser bueno no te salva de nada. El mundo sigue girando y somos parte de él junto a millones de personas. Todos tomamos decisiones equivocadas en algún momento, que a veces tienen consecuencias en los otros. Tal vez no sea tu culpa que te atropelle un bondi o que te caiga una bala perdida en el bocho, pero es el accionar de alguien y no del azar. El azar te puso ahí, no, estabas ahí por alguna razón tuya y tu camino se cruzó con el de otro. Para lo bueno y lo malo estamos todos ligados.

Idea inmadura las pelotas. Es la idea que tenemos la gran mayoría de los ateos. Más inmaduro es quien cree en amigos imaginarios...

Si es inmadura porque está basada en una equivocación, en tu rencor hacia Dios porque el mundo va para la mierda. Tal vez si es la opinión de la gran mayoría de ateos que conoces, pero no creo que conozcas a la gran mayoría de ateos ni su opinión.

Dios no impide el mal porque eso interfiere con el libre albedrío... ahora, es más importante el libre albedrío de la gente mala que el bienestar de la gente buena? por favor!!!

En fin, Dios no existe, y en caso de que exista se puede ir bien a la mierda

De echo es más importante el libre albedrío de la gente mala que el bienestar de la gente buena. El libre albedrío es lo primordial en el ser humano, lo que nos hace seres humanos es la cualidad de poder elegir. Pero veo que tus palabras también reflejan tu idea de control sobre las personas que, según entendes vos, hace el mal. Es muy peligroso, porque si estás equivocada en lo que consideras malo pasas a ser un milico abusivo, y el abuso genera violencia.
Sos bastante facha yadira, con todo respeto, pero si no lo sos estás creando un personaje facho.

[Nopalera]

Un buen padre te acompaña en el sufrimiento, no debe evitarlo, es uno quien es responsable de evitar sufrir. Aunque el sufrimiento también es un maestro.
Un padre que cuida a un niño si debe evitar daños. Un niño no mide consecuencias, no sabe que existen y lo está aprendiendo.




Pero te basas en la idea de que Dios es responsable por nuestros actos y el debe corregirlos, nos tiene que dar la salvación en bandeja. Entonces ¿para qué te creo?¿a que viniste a este mundo?¿a ser cantante?



Ser inocente no es suficiente, ser bueno no te salva de nada. El mundo sigue girando y somos parte de él junto a millones de personas. Todos tomamos decisiones equivocadas en algún momento, que a veces tienen consecuencias en los otros. Tal vez no sea tu culpa que te atropelle un bondi o que te caiga una bala perdida en el bocho, pero es el accionar de alguien y no del azar. El azar te puso ahí, no, estabas ahí por alguna razón tuya y tu camino se cruzó con el de otro. Para lo bueno y lo malo estamos todos ligados.




Si es inmadura porque está basada en una equivocación, en tu rencor hacia Dios porque el mundo va para la mierda. Tal vez si es la opinión de la gran mayoría de ateos que conoces, pero no creo que conozcas a la gran mayoría de ateos ni su opinión.



De echo es más importante el libre albedrío de la gente mala que el bienestar de la gente buena. El libre albedrío es lo primordial en el ser humano, lo que nos hace seres humanos es la cualidad de poder elegir. Pero veo que tus palabras también reflejan tu idea de control sobre las personas que, según entendes vos, hace el mal. Es muy peligroso, porque si estás equivocada en lo que consideras malo pasas a ser un milico abusivo, y el abuso genera violencia.
Sos bastante facha yadira, con todo respeto, pero si no lo sos estás creando un personaje facho.

Un buen padre PROTEGE a sus hijos y trata de evitarles el sufrimiento.

A mí no me creó Dios, me crearon mi papá y mi mamá. A qué vine a este mundo, no lo sé.

Y mi opinión no es inmadura, o qué? todos los ateos somos inmaduros entonces? Porque todos o al menos el 90% de los ateos pensamos lo mismo. Conozco gente atea, leo foros y blogs de ateos, o sea que investigo bastante para saber cuál es la opinión de ellos.

Me niego a creer que el libre albedrío de un asesino sea más importante que la vida de su víctima. Me niego a creer que el libre albedrío de un violador sea más importante que la integridad física, psíquica y moral de una mujer. Me niego a creer que el libre albedrío de la gente mala sea más importante que el bienestar de la gente buena. Debería haber control sobre las personas que hacen el mal, justamente porque hacen el mal, lastiman, dañan, hieren a personas buenas que merecen ser felices, no ser víctimas de las consecuencias del libre albedrío de la gente mala.

¿Facha por qué? ¿Por querer que la gente buena sea feliz y no sufra? ¿Por no querer que la gente mala, encima de seguir haciendo de las suyas y dañando a la gente, vaya por la vida feliz y campante sin recibir ningún castigo?

Ojalá te toque ser víctima del libre albedrío de TODA la gente mala que tengas alrededor, a ver si seguís pensando igual

[francisfrancis]

Yadhira, la bondad es relativa, lo que es bueno para vos no es bueno para mi, si querés te doy un ejemplo político de eso, pero mejor no cambiemos de tema.

además no es lo mismo castigo que justicia,

y por otro lado las sensibilidades cambian con las épocas, lo que en el medievo era defensa del honor nos arece ahora un baño de sangre, y las guerras santas una atrocidad, pues es relativo.

Aún pones en el centro a dios, un dios, para atomizarlo aunque sea, y le das características casi humanas, como para entender nuestro - y solo nuestro sufrimiento- por qué no pensas que podría ser un nabo o un tomate, o una semilla y desentenderse del todo de nuestra existencia como tal, humana?

[Moyano Rock]

Ojalá te toque ser víctima del libre albedrío de TODA la gente mala que tengas alrededor, a ver si seguís pensando igual

Hipocresía: Fingimiento de sentimientos, ideas y cualidades, generalmente positivos, contrarios a los que se experimentan.

Sos una hipócrita yadira, cualidad de los fachas. Por un lado querés que la gente buena la pase bien y sea feliz pero por otro lado deseas al mal a otras personas. ¿quién sos vos para jugar a Dios entonces?
Y si no es hipocresía es infantilismo e inmadurez, igual no tomes el término inmaduro como insulto. Insulto es desear el mal a otros por querer tener la razón, igual que los fachas.
Ojala te entre un murciélago por la ventan y se te enganche en el pelo.

[francisfrancis]

jajajaajajja

Volviendo a aquella discusión sobre el dios legítimo que ocurrió siglos atrás, los contemporáneos de Newton renegaban de su forma anglosajona de entender a dios y malentendieron su librepensamiento como una forma de ateismo, que no era tal. Así Chateaubriand ironizó sobre él: "Se puede atacar la religión en su culto, en sus bienes, en sus ministros; pero no se puede conseguir que una sociedad subsista sin religión. Un monje ignorante pero henchido de fe puede fundar un imperio; Newton, el incrédulo, pesará los mundos, pero no podrá crear un pueblo."

luego están las atrocidades del siglo XX, que ocurrieron como dice Akh Horus, seguramente cuando los hombres se alejaron de su comprensión de la divinidad y renegaron de sus dioses, erigieron a otros hombres como dioses que resultaron genocidas y verdugos de sus propios pueblos.

Quizá Yadhira podes indagar en el libreensamiento y sus raíces, no necesariamente tenes que pelear infantilmente con tu espiritualidad

[Paula]

Ahora falta que deje de creer en Macri!!!

[Nicolás Verdi]

Ojo, me gusta ese argumento de "No creo en Dios por que no soy yo. Si existiera un Dios, tendría que ser yo"

[Nicolás Verdi]

"O mi papá".

[Nicolás Verdi]

Ahora que lo pienso, esa visión de como es un padre va muy de la mano con ser un hijo único.

"Evitar el sufrimiento a toda costa". Si claro, andá a evitar el sufrimiento de dos o tres hermanos al mismo tiempo, que quieren una misma cosa, tienen igual derecho, y se están matando el uno al otro por ella.

"Y dios lo mató, por que él empezó"

[Akh-Horus]

bueno, verdi ahi vas bien
el amor de familia es un reflejo del amor de dios
un buen padre si bien nunca quiere que sus hijos sufran
sabe que la sobreproteccion a la larga es aun peor
hoy en nuestra epoca damos cuenta de esa mentalidad burguesa
de querer desterrar al sufrimiento de la existencia y que todo sea placer
sufrir es parte de la existencia! la propia existencia implica lucha
siempre el vivir implica sufrimiento, no hay otra forma

otras consideraciones respecto al amor
la gente no sabe que es el amor
el amor posta, el agape
no es complementariedad media naranja mierda
no es satisfacer la propia necesidad
el amor es entrega, sacrificio
darse por completo sin esperar nada a cambio
todo por el otro
que es justamente lo que hizo jesus
me parece que mucha gente no tiene en claro el concepto de amor
y por eso le pifian con el "dios es amor"
no es su culpa, pasa que en ningun programa de estudios hay formacion moral ni religiosa

otra cosa: una vez en el ch3b0l1 saque a bailar a una morocha que no estaba mal
igual me caben las indias
la mina era super bruta para bailar, tremenda fuerza
en un toque me dice "yo soy policia"

jjaja me hice el boludo y me fui

[Nopalera]

Hipocresía: Fingimiento de sentimientos, ideas y cualidades, generalmente positivos, contrarios a los que se experimentan.

Sos una hipócrita yadira, cualidad de los fachas. Por un lado querés que la gente buena la pase bien y sea feliz pero por otro lado deseas al mal a otras personas. ¿quién sos vos para jugar a Dios entonces?
Y si no es hipocresía es infantilismo e inmadurez, igual no tomes el término inmaduro como insulto. Insulto es desear el mal a otros por querer tener la razón, igual que los fachas.
Ojala te entre un murciélago por la ventan y se te enganche en el pelo.

No soy hipócrita y mucho menos facha. Cómo se nota que no me conocés ni un poquitito. Si me conocieras te cortarías la lengua antes de decirme así.

Vos lo has dicho, LA GENTE BUENA. Y vos no sos bueno. Lo demostrás diciendo las cosas que decís (si vos podés tan suelto de cuerpo llamarme facha e hipócrita sin conocerme, yo puedo decir que sos una mala persona también sin conocerte).

Y tomo inmadurez e infantilismo como insultos porque son palabras ofensivas que además no coinciden conmigo y otra muestra más de que no me conocés nada.

No es que "quiero tener la razón", la tengo, que es muy diferente, pero claro a vos te jode por eso recurrís a calumnias... bah injurias mas bien.

Lo del murciélago no va a pasar porque mis ventanas permanecen cerradas, así que te vas a quedar con las ganas. Además, antes de que me toque lo mato con un pincho como hizo el primo de mi abuela. Prefiero limpiar sangre de murciélago que tener que lavarme el pelo con alcohol

Ahora falta que deje de creer en Macri!!!

Estoy contenta con la gestión de Macri así que esperá sentada.

bueno, verdi ahi vas bien
el amor de familia es un reflejo del amor de dios
un buen padre si bien nunca quiere que sus hijos sufran
sabe que la sobreproteccion a la larga es aun peor
hoy en nuestra epoca damos cuenta de esa mentalidad burguesa
de querer desterrar al sufrimiento de la existencia y que todo sea placer
sufrir es parte de la existencia! la propia existencia implica lucha
siempre el vivir implica sufrimiento, no hay otra forma

otras consideraciones respecto al amor
la gente no sabe que es el amor
el amor posta, el agape
no es complementariedad media naranja mierda
no es satisfacer la propia necesidad
el amor es entrega, sacrificio
darse por completo sin esperar nada a cambio
todo por el otro
que es justamente lo que hizo jesus
me parece que mucha gente no tiene en claro el concepto de amor
y por eso le pifian con el "dios es amor"
no es su culpa, pasa que en ningun programa de estudios hay formacion moral ni religiosa

otra cosa: una vez en el ch3b0l1 saque a bailar a una morocha que no estaba mal
igual me caben las indias
la mina era super bruta para bailar, tremenda fuerza
en un toque me dice "yo soy policia"

jjaja me hice el boludo y me fui

No es sobreprotección, es evitar que un hijo sufra. Si tuvieras una hija y un tipo se le tira encima porque la quiere violar, no harías algo para impedirlo? O te quedarías lo más pancho viendo cómo violan a tu hija?

Sufrir es parte de la existencia? pero hay gente que sufre demasiado y sin merecerseló! gente buena que se merece ser feliz, no sufrir... mientras que los malos, que se merecen todo el sufrimiento del mundo, andan felices y campantes por la vida.

¿Que en ningún programa de estudios hay formación religiosa? te cuento que fui a colegio religioso y tenía catequesis como materia desde primer grado hasta quinto año...

[Moyano Rock]

No soy hipócrita y mucho menos facha. Cómo se nota que no me conocés ni un poquitito. Si me conocieras te cortarías la lengua antes de decirme así.

Vos lo has dicho, LA GENTE BUENA. Y vos no sos bueno. Lo demostrás diciendo las cosas que decís (si vos podés tan suelto de cuerpo llamarme facha e hipócrita sin conocerme, yo puedo decir que sos una mala persona también sin conocerte).

Y tomo inmadurez e infantilismo como insultos porque son palabras ofensivas que además no coinciden conmigo y otra muestra más de que no me conocés nada.

No es que "quiero tener la razón", la tengo, que es muy diferente, pero claro a vos te jode por eso recurrís a calumnias... bah injurias mas bien.

Lo del murciélago no va a pasar porque mis ventanas permanecen cerradas, así que te vas a quedar con las ganas. Además, antes de que me toque lo mato con un pincho como hizo el primo de mi abuela. Prefiero limpiar sangre de murciélago que tener que lavarme el pelo con alcohol

Nunca dije que fuese buena persona, tampoco me concidero mala persona. Ni creo que alguién sea mala persona por decir lo que dice. Por ahí para vos son malas personas quienes no entendés o cuyas opiniones no compartís. Tal cual los fachas.
Lo del murciélago era un chiste, un chiste es algo en tono de gracia que se utiliza para amenizar un momento. Por lo visto sos literal, lineal y cerrada.
Además te pones en víctima para poder desear el mal a otros, la verdad que vos no sos buena persona. No hay excusa que te permita desear el mal, una persona buena no desea el mal a nadie.

[Moyano Rock]

otras consideraciones respecto al amor
la gente no sabe que es el amor
el amor posta, el agape
no es complementariedad media naranja mierda
no es satisfacer la propia necesidad
el amor es entrega, sacrificio
darse por completo sin esperar nada a cambio
todo por el otro
que es justamente lo que hizo jesus
me parece que mucha gente no tiene en claro el concepto de amor
y por eso le pifian con el "dios es amor"
no es su culpa, pasa que en ningun programa de estudios hay formacion moral ni religiosa

No comparto esa definición de amor, me suena más a definición de devoción y no de amor. Para mí que nunca leí más de tres párrafos de un filósofo. Por ejemplo, se tiene devoción por un hijo y se pone a un hijo delante de cualquier prioridad. Se confunde con amor.
Para mi no existe el amor hacia una persona en particular, ni siquiera tus padres, hermanos o hijos. El amor es un sentimiento de igualdad, es un estado que no necesita del otro o de otros, es felicidad y aceptación. El amor es primero con uno mismo y después el resto, pero tanto y tan fuerte como con uno mismo.
Si Jesús se entrego por amor, porque nos amaba. Pero el amor no se mide por la entrega en sí, por el sacrificio, eso es una imposición que nos confunde y nos hace huir del amor.
Ahora si me preguntás como se llega a amar, una vez que te morís y volves a dios es cuando volves a saber que es el amor. El resto de la vida dedicate a ser coherente con vos mismo.

[Nopalera]

Nunca dije que fuese buena persona, tampoco me concidero mala persona. Ni creo que alguién sea mala persona por decir lo que dice. Por ahí para vos son malas personas quienes no entendés o cuyas opiniones no compartís. Tal cual los fachas.
Lo del murciélago era un chiste, un chiste es algo en tono de gracia que se utiliza para amenizar un momento. Por lo visto sos literal, lineal y cerrada.
Además te pones en víctima para poder desear el mal a otros, la verdad que vos no sos buena persona. No hay excusa que te permita desear el mal, una persona buena no desea el mal a nadie.

Siempre agarrando todo para el lado de los tomates vos.

No es "cuyas opiniones no comparto"... o sea no te voy a considerar mala persona porque no te guste la pizza, por ejemplo.

Yo sí soy buena persona, y te repito NO ME CONOCÉS así que cerrá el orto antes de decir que no soy buena persona. Si me conocieras te pegarías un tiro en las pelotas antes de decir eso de mí. Y estás equivocado, una persona buena no desea el mal A QUIEN NO LO MERECE. A quien lo merece, si.

O ahora voy a ser mala persona por desear que, por ejemplo, un tipo que violó a una nena se cague muriendo de la forma más violenta y dolorosa?