Las verdades

[Gespi]

ya me fastidié.

[Piache]

De cierta forma, concuerdo con tu concepto del valor, excepto que no concuerdo con esa distncion de que sobre el numero 4 no se puede filosofar, o esas limitaciones que se imponen sobre el "objeto" de la filosofia.
Para el valor deviene de la voluntad de valor, siendo la voluntad de valor algo que se mantuvo constante durante toda la historia: la voluntad de que algo tenga mas valor, mas peso, mas jerarquia que otra cosa. Sin embargo los valores fueron cambiando durante la historia, la voluntad de valor perduró. Por eso es que no concuerdo con que no hay que filosofar sobre el numero 4 (o inserte aqui lo que sea) ya que caeriamos en un localismo temporal, porque para nosotros hoy, ahora, no nos parece valioso el numero 4, olvidando que el valor cambia, se mueve y muta, lo que hoy nos importa puede ser poco importante mañana o viceversa.
No nos conviene atarnos a estos localismo porque nuestras ideas pecarian por tener fecha de caducidad y serian obsoletas al breve paso del tiempo o a la simple comunicacion de culturas. Lo que es valioso para Gespi no lo sera para Yen Han en china o Bin laden en su bunker. Transformariamos la filosofia en la filosofia de Gespi, en este lugar, este momento, esta cultura.

Concuerdo con Gespi que los valores y los actos de la sociedad se relacionan, aunque para mi dialecticamente. Para mi no es que voy y cambio los valores y pum la sociedad se mueve para alla... La sociedad construye los valores y los valores a la sociedad. Si pretendemos hablar de los valores concretos que maneja nuestra sociedad, estariamos virando la conversacion hacia el terreno de la politica y lo social y por una cuestion de organizacion creo que esta conversacion perteneceria a otro foro (y podria ser una charla muy rica, sobre todo investigar como el valor del exito movio a tanta gente para que votara a Macri).

Tal vez aca podriamos hablar sobre como se construye el valor y como los valores nos construyen, sin olvidar que cualquier cosa puede devenir en valiosa, dependiendo de la coyuntura.

[Gespi]

BIENTO! Piache.
exactamente tu lo has dicho: "Tal vez aca podriamos hablar sobre como se construye el valor y como los valores nos construyen, sin olvidar que cualquier cosa puede devenir en valiosa, dependiendo de la coyuntura."

eso es exactamente lo que intentaba decir con este thread.

[Gespi]

Claro que las construcciones o las deconstrucciones llevan muchos años. sí, pero así es como sucede.

[Piache]

BIENTO! Piache.
exactamente tu lo has dicho: "Tal vez aca podriamos hablar sobre como se construye el valor y como los valores nos construyen, sin olvidar que cualquier cosa puede devenir en valiosa, dependiendo de la coyuntura."

eso es exactamente lo que intentaba decir con este thread.

Ja nos conto 48 post lograr comunicarnoss (bah eso creo por ahi todavia no nos entendemos )

[Finrod_Felagund]

Este thread es muy parecido al de la objetividad, pero apuntado al método socrático de la mayéutica. Bueno, en vez de debatir si se puede o no se puede "parir una verdad" sin un concepto previo, vamos a probarlo. Primero que nada, no se puede decir ¿que es la virtud? al principio de la mayéutica por el hecho de que no se sabe qué es la virtud. Es decir, el objetivo de este thread es no formular definiciones sin antes construirlas mediante la mayéutica, por ende no se puede preguntar algo que supuestamente es la conclusión final del debate de la mayéutica...

Ahora me voy a hacer el Platón niakakakaka...

(YO)- Hablemos de la virtud, entonces, la virtud ¿es algo material o algo de otra índole?

(Mi pensamiento) - La virtud no es algo material porque no se puede hallar en la naturaleza, es decir, no se puede determinar a una cosa y/o objeto cómo virtud. Entonces, si es que existe, debe la virtud solo debe formar parte del plano de la mente humana, ya que no leí ningún estudio biológico importante acerca de si los animales piensan o no, no sabemos si los animales pueden tener conceptos de la mente que sean independientes a los sentidos y a su instinto propio. Cuando me refiero a instinto propio, hablo de comer, beber, dormir, copular, etc. Por ende...

(YO) - La virtud solo pertenece a los hombres

(Mi pensamiento) - Pero, como dijimos, la virtud es un concepto que formulamos, es de la mente, y , si es tal, vamos a determinar si la virtud es algo útil, porque nosotros (los hombres) no vamos a crearnos conceptos ilusorios que no nos sirvan para ser más felices y dichosos.

(YO) – Estoy de acuerdo

(Mi pensamiento) – Ahora bien, si la virtud es una idea creada por las personas, ¿cómo nosotros podemos darnos cuenta de que existe virtud en un ser humano?

(YO) – Mediante los actos, porque, yo se claramente que un alumno piensa un triángulo o un número a través del acto mismo de dibujarlos, explicarlos o definirlos (acciones que pertenecen al mundo de los sentidos).

(Mi pensamiento) – Entonces podemos decir claramente que la virtud es un concepto de la mente útil (por el momento) que se materializa a través de los actos.

(YO) – Por el momento, es una definición que explica algo de lo que es la virtud.

(Mi pensamiento) – Vamos a ampliar entonces un poco más el concepto de virtud: si la virtud es útil, la misma tiene que ser un acción buena para nosotros mismos (como una veleta que apunte hacia nuestra felicidad) y debe ayudar también a los habitantes de la sociedad, ya que no se puede ser feliz si no se obtiene algún tipo de aprobación de nuestros pares. Esto implica además una cuota de sacrificio a veces, porque lo que es realmente bueno para nosotros mismos y para nuestros pares suele ser complicado y difícil, pero el que es realmente virtuoso es aquella persona que se regocija y disfruta de su virtud.

(YO) - Estas en lo correcto, entonces, ¿quiénes serían las personas virtuosas?

(Mi pensamiento) – Son las que son felices disfrutando su labor, pidiendo poco o nada a cambio a quienes ayuda. Las personas que ayudan a las demás y lo hacen por obligación y con disgusto no se merecen llamarlas virtuosas , ya que no son felices y/o son incapaces de serlo. El que trabaja solo para sí, aunque se sacrifique en demasía, no es virtuoso, porque nunca va alcanzar la felicidad si no comparte lo que gana. En conclusión, un padre y/o madre son virtuosos para su familia, ya que reparte lo ganado o lo que sabe a los miembros, pero no son virtuosos para la sociedad, ya que no ayudan a los demás a conseguir la felicidad.

(YO) - Entiendo, por eso tenemos hombres virtuosos en la historia y ejemplos a seguir, porque dan el todo por los demás...

(Mi pensamiento) - Exactamente, si te das cuenta, las personas que no son realmente virtuosas, terminan siendo infelices, aún las que poseen importantes bienes, ya que no disfrutan de lo que hacen y no comparten lo que tienen y lo que saben... Acaso, no nos da mayor felicidad que regalar o compartir algo? ¿No da mayor regocijo ver la televisión junto a un amigo, que verla sólo, por ejemplo...?

(YO) - Esto, sin lugar a dudas es una verdad, no hay nada más bonito que compartir lo que uno es y lo que tiene y ver a la otra persona esbozar una sonrisa verdadera, símbolo inequívoco de la felicidad que uno ayudó a que se diera.

(Mi pensamiento) Entonces, se puede definir lo que es la virtud...

(YO) – Claramente, la virtud es un concepto de nuestras mentes que se materializa a través de los actos, es hacer el bien a nosotros mismos y a los demás para alcanzar la felicidad y la plenitud, aunque generalmente el acto virtuoso esté ligado a un camino rodeado de numerosos pozos e inconvenientes, pero que, sin embargo, causa regocijo a quien lo transita.

Vuestro humilde servidor, Finrod Felagund...