Sobre el aborto...

[emiii]

Gespi, creo que estás repitiendo non-sense.
jotabín también y salteó mi post olímpicamente.

Felicidad? qué es? "mayor placer"? ok.. todo "placer" se mide de manera comparativa o existe el placer como un absoluto? si el placer existe de manera comparativa, la manera de generar mayor placer incluye al dolor como contrapartida, creo. Para el placer máximo hace falta provenir del dolor máximo, el helado que te tomás saliendo del desierto tiene el doble de sabor y abre tu conciencia a sensaciones que nunca podrías haber conocido. Si el placer es un absoluto, pero su apreciación es relativa, entonces tenemos que preguntarnos cuál es el placer válido y por qué hay gente religiosa y ética. La religión y la ética no sirven para traer placer? Por qué alguien haría CUALQUIER cosa más que por placer si el esquema de jotabin (en el que lo único válido es el placer) fuera cierto?
es decir... si realmente hacemos todo por placer, también inventamos las religiones para satisfacer una necesidad, para combatir un dolor, es decir: para generar un placer, una satisfacción.
Entonces, por qué excluir a otras formas de la ética de la forma general placer/dolor cuando la historia prueba que el hombre es un ser religioso y ético?

Otra vez creo que la angustia es la mejor manera de justificar toda creencia mística, metafísica. además de que la metafísica se justifica a sí misma, como una ciencia de la conciencia concentrándose sobre sí misma.

Además de que no veo qué tiene de práctica la "Etica del placer" cuando es sólo otro ética, como cualquiera (y que, creo que estoy demostrándolo, hace agua más que muchas otras). Decir "El placer es mejor que el dolor" es una primera ética. Podemos observar el placer y el dolor pero para decir que uno es mejor que el otro hace falta una ética, para justificar cualquier acción, para justificar una acción pro-placer contra-dolor. Nuevamente, ya ahí aparece una ética. bueh, creo que ya hable suficiente sobre esto pero quiero recalcar que decir que una ética es más práctica que otra, es como decir que es más evidente. Decir que discutir ciertas cosas es sobre prejuicios de "moralinas" creo que es creer que una sola ética es correcta y lo mismo de para qué está el foro y la filosofía. No sé si es un tema interesante, pero no creo que la búsqueda del hombre para saber qué está bien sea nada despreciable ni para tratar con esa ligereza. Es, como diría gespi, un tema de términos que implica coerción.

[emiii]

y en todo caso, si todo es placer y dolor y no se sale de eso, la vida no tiene sentido así que no veo por qué tanta urgencia por vivirla cómodamente, en lugar de dejarle lugar a un bebé que quizás, con menos comodidades, sí le encuentre un sentido....

[Gespi]

yo puedo degustar un helado y disfrutarlo sin necesidad de haberme quemado la lengua antes con algo caliente y malo.
la cosa esa de que para sentir placer primero tenes que sentir dolor es verso cultural eclesciastico.
Lo natural del hombre es ser feliz.
Salud.


Todos fuimos bebeses.
Feliz frliz 2006

[Gespi]

perdon, pero la apreciaci´´on del placer no es relativa, yo sé muy bien cuando estoy bien, y aprendí a saber que cosas prefiero. etvc-

y la vida para mi tiene sentido, okis? la palabra placer no es pecado, la palabra placer es sinonimo de felicidad.
jua
muack

salud parte 3

[emiii]

yo no dije que para sentir placer primero hay que haber sentido otra cosa.

Dije: si el placer es relativo, es relativo a las circunstancias y a la historia de cada sujeto, entonces el placer que puede tener x persona fanática de un programa de televisión, viéndolo todos los martes, no tiene por qué ser el mismo que el que puede tener y persona fanática del mismo programa.

cuando digo que el placer es relativo obviamente no digo que vos no sepas qué cosas et dan placer, sino que sólo vos podés saber la escala en la que disfrutás cada cosa. Ni siquiera podés transmitir la sensación de placer. Cuando algo "te encanta" quizás no tiene interna y psicológicamente el peso que tiene cuando lo dice otro aunque todas las señas exteriores de placer puedan ser similares y el estímulo similar.

Igual el post 167 es medio falaz también, es tan falaz como decir que es más práctica una ética que otra. Calculo que a esta altura no hay diálogo posible. La diferencia es que yo creo que se puede avanzar en la ética, en el estudio de las acciones correctas, en la abstracción de ese estudio y para eso en la interpretación del mundo y no que todo debe detenerse en placer/dolor. Quiero decir, al menos hay un intento de desarrollo teórico ordenado. Lo de placer dolor termina ahí y, creo que es bastante correcto lo que dice piache de compararlo con nietzsche. Pero yo estoy cada vez más convencido de que ese tipo no construyó nada.

[Piache]

Concuerdo con neZ que la dicotomia "placer/dolor" no me parece una maxima deseable, pero quiero hacer una salvedad sobre Nietzsche y es que a mi parecer él no toma el placer/dolor como maxima, toma la voluntad. La felicidad para el es una boberia eclesiastica y por eso decide revivir la verdadera tragedia griega, que es para el una representacion de la vida, donde no podemos intentar deshacernos ni del placer, ni del dolor, es parte intrinseca del todo. Luego pretender eliminar el dolor y abrumarse con placer, dice èl, es enfermizo como todo lo que pretenda edificar ideales imposibles. En ese punto creo que se aleja bastante de la felicidad de gespi o jotabin.

Ojo, decir que el placer/dolor no me parece una maxima no es pretender negar el placer, para mi no hay que negar ni lo uno ni lo otro, tan solo pienso que no todo termine alli. En ese sentido yo disfruto el placer y tiendo a alejarme de lo que me causa dolor, de hecho gran parte de mi vida me maneje solo de esta manera, a eso le sumo otra busqueda, superior, que esta dominada de otra forma.

[Piache]

Igual hay algo que no me cierra.. jotabin diciendo que la felicidad es buscar el placer y alejarse del dolor y haushinka en el foro de sexo diciendo que lo mejor son los jueguitos de sadomasoquismo

[por ende taxiboy ( I am )]

Hola.
solo una acotacion que les puede interesar.
Para el catolicismo, la felicidad y el sufrimiento no estan tan alejados, en este mundo.
Notese que Jesus muere una muerte horrible...y era muy feliz.
Fue FELIZ muriendo su muerte horrible.

Pregunta: Jesus era masoquista, loquito, enfermito?

O esta planteando otra manera de ver las cosas?

Aguijonmagico.

[MoaLaiSkirulais]

hola, soy catolico pero estoy a favor del aborto....

es mas creo q deberia ser legal poder matar al bebé hasta el 3er año de vida si es que se perfila como un mogóliko... nfg

[Gespi]

Lo que no entendí es si estabamos discutiendo acerca de Nietzsche y de su comprensión por parte de los useres o de su decomprensión
Lo estabamos usando a Nietzsche de referencia para valorar el aborto? (me perdí)

Luego, Jesús sería un revolucionario, un héroe, un lider carismático, un maestro, lo que gusteis. Mas venir a decir que murió feliz mientras le clavaban clavos en las muñecas, o lo dejaban disecarse al sol, es tan pero tan ridículo.
en fin.

El desarrollo de un embrión puede interrumpirse hasta los 3 meses. Y eso debería ser legal para ser justos en la praxis social universal. Digo yo, en Roma se permite abortar legalmente?

[Alexander]

JUAjAJu tincho

[Piache]

Lo que no entendí es si estabamos discutiendo acerca de Nietzsche y de su comprensión por parte de los useres o de su decomprensión
Lo estabamos usando a Nietzsche de referencia para valorar el aborto? (me perdí)

Luego, Jesús sería un revolucionario, un héroe, un lider carismático, un maestro, lo que gusteis. Mas venir a decir que murió feliz mientras le clavaban clavos en las muñecas, o lo dejaban disecarse al sol, es tan pero tan ridículo.
en fin.

El desarrollo de un embrión puede interrumpirse hasta los 3 meses. Y eso debería ser legal para ser justos en la praxis social universal. Digo yo, en Roma se permite abortar legalmente?

Y si la felicidad de Jesus era ser un "un revolucionario, un héroe, un lider carismático, un maestro", no se podria pensar que murio feliz?

[jotabin]

Yo creo que debía tener una mezcla rara de sentimientos en la cabeza.
De hecho, incluso aceptando como verdadero el relato de los evangelios, hay pasajes que lo retratan orgulloso de lo que está viviendo, pero también hay otros en los que no parece que la esté pasando muy bien, como el famoso "dios mío, ¿por qué me has abandonado?".
Para que alguien que decía ser la encarnación de dios en la Tierra pronuncie semejantes palabras, yo imagino que tenía que estar bastante poco feliz.

[Piache]

Claro, si pensamos en la felicidad como un "estado emocional", seguro que debe haber sido raro estar colgado de una cruz con clavos en el brazo.

[Chango]

jesus , la felicidad? no era sobre el aborto este thread?
ok, aborto para unos, banderitas del vaticano para otros....