Sobre el aborto...

[Niro]

osea no critico el argumento. digo que ese argumento no le queda a la iglesia ni a los que comparten sus doctrinas.

[SiempreSangra!]

No se cual es tu concepto de " logica " pero segun el mio, es algo independiente de la PERSONA que lo dice.

[SiempreSangra!]

Ojo!!!

No tiene nada que ver con una discución de idealismo gnoseologico ni realismo/nominalismo en universales ni nada de esa garcha....

Quiero decir que la logica es AJENA a los actos, historia, curriculum, etc de las personas....

[SiempreSangra!]

La iglesia ( institucion ) que durante la inquisición mato a 8.000.000 de mujeres acusadas de brujeria no tiene autoridad moral para decir nada.

La iglesia es una mierda, pero si de ella saliera alguna observación que considere correcta, su negrísima historia no afecta en nada a esa observación.

[fedexull]

bien, estoy de acuerdo con lo que expuso aguijon, pero me parece batante loco hacer una expocicion filosofica para defender la vida, es decir el borrar una vida de un plumazo eso es lo aberrante, deberia darse por sentado .

[Piache]

La iglesia ( institucion ) que durante la inquisición mato a 8.000.000 de mujeres acusadas de brujeria no tiene autoridad moral para decir nada.

La iglesia es una mierda, pero si de ella saliera alguna observación que considere correcta, su negrísima historia no afecta en nada a esa observación.

De hecho como creacion y cosa ficticia humana, no es perfecta, es esperable que cometa errores con consecuencias geometricamente proporcionales al poder que tenga.

Ahora lo que esta haciendo Niro es criticar a la Iglesia, este topic es del aborto, con lo cual esta haciendo una offtopiqueada enorme

Es como en ciencia y tecnologia ponerse a hablar de la teoria de la relatividad y salte niro a decir que es una mierda porque Einstein era puto.

[por ende taxiboy ( I am )]

Niro:

Pero dejate de jodeeeeer.
Te vas a tomar a mal que te habla onda viejita rolinga, o que te cite a bandana?

Fijate vos tus post contestandome a mi y a los otros. Es bastante duro lo tuyo.
Lo mio no es tanto soberbia como ironia.
Ironia SIEMPRE voy a tener. Si no, no seria "aguijonmagico".

Tambien fijate que estas hablando bien ahora, y yo te estoy hablando bien. Ves? Fresco como una lechuga. Una seda.
(ves la ironia, tambien?)

Volviendo al punto en cuestion: hay 2 temas logicos mezclados, me parece.
a) Uno es el tema de la Falacia. En logica proposicional, si no que Mala Semilla me corriga como doctora en matematica que es, existen 13 falacias comunes. Una de ellas es la falacia ad hominen. Se define asi: "cuando no puedo atacar el razonamiento, ataco al hombre". El ejemplo que dio Piache es muy bueno. Otro seria, en la misma linea, atacar la musica de Elton Jhon sobre la base de que dicho popular cantautor esta sexualmente orientado hacia su propio sexo.
b) Otro es el tema de tu entimema, Niro.
Un entimema es un razonamiento que lleva "otro", o "partes de otro" ocultos.
Asi, si yo digo abortar esta mal porque el embrion es un hombre, esto es un entimema que lleva implicito que matar hombres es malo.
Vos tenes algo ahi, latiendo, pulsando por salir onda Alien, que es el conjunto de supuestas razones que tiene la Iglesia, "en realidad" para el aborto.
Explicitalas, y estarias dejando de offtopiquear. Que es lo que vos pensas que pretende la Iglesia "en verdad" cuando te dice "no abortes"?

Bueno, eso.

Aguijonmagico.

[Gespi]

Veo que aguijon me nombra varias veces en su post tan largo.


Una mujer vale porque ES. Porque NACIÓ.

Si defendemos la vida, defendámosla a lo largo de su transcurrir.
No defendamos la vida NADA MAS antes de que se exteriorice.
La vida es cuando salís de la vagina hacia la luz, y cuando tenes que soportar a padres "sanos" o "enfermos". Y a una sociedad desequilibrada.

Si una mujer no está sana emocionalmente (sin equilibrio psiquico o físco) para anidar durante 9 meses en su útero a una futura vida, tiene derecho a abortar, porque de su cuerpo y de su mente y de su sangre depende el futuro ser.
Está siempre primero la mujer que ya tiene la vida.
Está primero su bienestar y su deseo.

Nunca dije que una mujer valiera porque es obrera o reina, o arquitecta o guionista.
O madre o abuela, ni siquiera porque produce, muy alejado de mi está esa clase de argumentación aguijón, te equivocaste.

Menos que menos CREO que todas las familias amen a sus miembros. Ni siquiera creo que el amor se da por lazos puramente sanguíneos.
Creo firmemente que muchas (altos porcentajes) de flias estan enfermas, golpean y someten a sus miembros, muchas flias son víctimas de profundas neurosis o de profundas perversiones, culpa de la educación católica que aleja de la “naturaleza” al ser del hombre.


1) La iglesia es una institución hecha por hombres. Todo lo de los evangelios, o el 90 % es verso. Eso ya lo sabemos todos.

2) Una institución que le niega a sus miembros la naturaleza del coito, es una institución con bases enfermas. Aberrantes, neuróticas o perversas.
Todo lo que se oculta por un agujero salta por el otro.


chau

[Niro]

es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaan obvio que no.
criticar a la toeria de la relatividad diciendo que einstein es puto esta mal porque no tiene nada que ver una cosa con la otra. criticar la musica de elton john porque le cabe la goma de mascar no tiene nada que ver porque hacer musica no tiene nada que ver con ser gay o heterosexual, osea la inclinacion sexual de alguien no empeora ni mejora la composicion musical (aunque seguramente aguijon magico no pensaria que un musico heterosexual tenga el mismo valor que un musico homosexual por el simple hecho de que considera que un homosexual no vale lo mismo que un heterosexual, asique hasta su ejemplito soberbio es hipocrita). ahora, decir que la iglesia no puede usar ese argumento en contra del aborto porque es un argumento pro-vida y la iglesia es bastante anti-vida no creo que sea el mismo caso que los anteriores, no creo que no tenga ninguna relacion como los ejemplos anteriores. ahora, si la cosa es poner ejemplos que no tienen nada que ver con lo que yo dije para tergiversar aproposito una critica o un argumento ok... segui siendo ironico que te queda muy bien...

por ultimo, en todo caso estaria mas de acuerdo con lo que dijo piache sobre el final de su post, que es parecido a algo que me dijo nez por chat. mi primera respuesta seria mas bien un offtopic, porque yo no critico el argumento del aborto sino que critico que la iglesia este autorizada para utilizarlo. simplemente eso. espero que haya quedado claro y creo que con un minimo de razonamiento y de buena voluntad, para no querer malinnterpretar a proposito y hacerme decir cosas que yo no dije, eso es posible.

[por ende taxiboy ( I am )]

Nah que ve, bolu,
a mi me encanta Erasure

Y no seas trucho, nadie te esta tergiversando. Dijiste una gansada, bancatela.

Aguijonmagico
Me la como y que.

[Niro]

no creo que sea asi, pero en todo caso vos dijiste 412 gansadas y hasta incluso intentaste borrarlas, asique concedeme una a mi che.
y entre esas gansadas te vi decir que el homosexual es un pecador y no es normal como el heterosexual, asique no te vengas a hacer ahora el que no te horrorizas ante la homosexualidad, no te queda.

en fin...yeee whatever...

[Turrón = Costa de Marfil]

mi humilde y breve respuesta a lo que lei:


*El aborto no soluciona ningun problema psicologico de la mujer. Si yo fuera mujer me sentiria peor si abortara.


* El papa juan pablo segundo pidio perdon no hace mucho por lo que ocurrio durante la inquisicion.

[Larva]

En realidad, si estoy de acuerdo con esa postura, pero en lo referente a mi persona, no veo porque extenderla a todos.

Porque si crees que abortar es matar, ¿Dejarías que matar sea una elección sin sanción alguna? ¿Legalizarías el asesinato?

La iglesia es una mierda, pero si de ella saliera alguna observación que considere correcta, su negrísima historia no afecta en nada a esa observación.

Tal cual.

[por ende taxiboy ( I am )]

Es verdad, es verdad, en cualquier momento vuelvo a borrar todo.

Y para loco, otra cosa. Para mi por supuesto que el homosexual esta equivocado.
Esta igual de equivocado que el que tiene sexo fuera del matrimonio. No igual, por supuesto, espero se entienda lo que quiero decir a este respecto.

Pero seria igual que decirme que me horrorizo y considero menos a las personas que tienen relaciones prematrimoniales.

Obvio que no.

No tiene nada que ver. Que yo piense sinceramente que alguien este equivocado, no significa que no lo voy a respetar. Ya te lo puse antes, en año 1200, tenes a San Toto diciendo que vos no podes bautizar por la fuerza a nadie.

Esa imagen que tenes de mi, es un invento tuyo, basado en la propaganda negativa que absorbiste de tu medioambiente sobre la Iglesia.

O vos sos un experto en desacreditar a la Iglesia, y es todo idea tuya.
Mmmmm, no se. Me quedo con la duda.

Aguijonmagico.

[Niro]

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