Sobre el aborto...

[Gespi]

Yo tambien creo que la verdadera etica se siente en el cuerpo, es cuestión de intuición

[Gespi]

antes de la fecundacion, el esperma tiene medio alma, y el ovulo otro medio, o sea, que asesinos son todos al eyacular en polusiones nocturnas y las mujeres al menstruar!!!

AYUDALOS SEÑOR!

jo jo

[Gespi]

se dice polusiones?

[Larva]

Gespi, dejame ver si entendí.

El aborto no te parece algo malo porque ese feto depende de la mamá en el sentido de que si ésta última muere, muere también el feto, ok.
Ahora, el bebé en su vida va a depender de otra persona que lo cuide y le de los cuidados necesarios para no morir, ¿Solo tenés en cuenta la dependencia biológica?

Bueno, le puse biológica.

[Gespi]

Larva: No. Eso eso de la muerte de la mamá no es lo que yo dije , es lo que interpretó nez.

Yo digo que la vida de la mujer, o de la persona que ya ES, que ya VIVE, y de cuyo cuerpo y de cuya psiquis depende la futura vida, tiene prioridad sobre esa futura vida.
La vida de la madre, el deseo de la madre, la voluntad de la madre que es dueña de su cuerpo está antes que la voluntad del feto.
Digo que la mujer tiene derecho a decidir sobre su utero, sobre su vida y tiene derecho a decidir si quiere anidar 9 meses una vida adentro de su cuerpo.

Y digo, que muchas personas se preocupan solo de defender la vida adentro del utero, cuando creo que deberían defender la BUENA vida a partir del momento que el niño sale a la luz.
Porque mientras está en el utero es asunto total y absoluto de la madre.
Cuando sale de la madre termina la dependencia biologica. El bebe que nace puede vivir con su mama chupandole la teta, o puede vivir con otra persona que le de mamadera.

[Larva]

mm puede ser que una madre que aborta, hace lo mismo que una que deja a su bebé solo en una habitación hasta que muera?

Me enteré que se alquilan úteros.

ah y la BUENA vida ya se vive cuando el niño sale a la luz? yo pensaba que la BUENA vida era tener mucho sexo, drogas y rock and roll (esto último es chiste)

[Gespi]

Para mí (aunque no soy abortista, pero sí considero que existen casos para los que sería un beneficio la legalizacion del aborto) no es lo mismo abortar un embrión que aun no es bebé, que abandonar a un bebé.

[emiii]

pero aún no entiendo por qué ponés la barrera de pasar de ser MENOS QUE PERSONA a PERSONA en el momento en que salta cual rockstar de entre labios vaginales.

esa justificación me gustaría...

[Gespi]

es mas persona la madre, porque ella está construyendo a otra persona con su cuerpo y con su sangre. hasta que no salta a la luz, no está terminado el feto.
cuando salta es bebe.
y me parece absurdo que alguna gente pretenda dominar los uteros privados. y no vuelvo mas a este thread de necios

[jotabin]

Con respecto al aborto, me parece lógico que un creyente tenga la postura de aguijon, y el post inicial me pareció muy bueno como planteo de esa postura.
Si fuera creyente, seguro estaría en contra del aborto.

Ahora, como ateo que soy, y sumándole a eso ciertas otras ideas [?], no estoy de acuerdo con aguijon cuando dice que el valor de la vida humana es infinito.
Para mí la vida de cualquier ser vivo en sí misma no vale mucho, y si creo que matar a otra persona es malo, es por el sufrimiento que eso puede desatar, o a lo sumo porque se interfiere con la "libre existencia" de esa persona.
y bueno, partiendo de ese razonamiento, la idea de un aborto no me parece tan terrible... el sufrimiento que pueda desatar la muerte de un embrión me parece bastante mínimo, y ni hablar de su "libre existencia", la cual no me parece que tenga todavía.

Entiendo que este planteo pueda ofender a personas con determinadas creencias religiosas, que creen que la vida humana es algo sagrado y que es un horror especular con ella de forma tan "práctica", y entiendo entonces que se esfuercen mucho por mantener la prohibición del aborto, pero bueno, no lo comparto. Para mí la legalización del aborto sería algo bueno.

[Piache]

Gespi si pretendes defender la voluntad de la madre de no hacerse cargo de un hijo, existe otra posibilidad que se llama dar en adopcion.

Ahora sobre dominar, toda ley pretende dominar cuerpos, si te parece mal que sea ilegal el aborto, debe parecerte mal que sea ilegal matar gente, es decir pretender dominar el cuerpo de alguien.

Lei todo y parece que con todo el respeto que te mereces, es un tema muy delicado para que lo debatas, te limitas a repetir compulsivamente lo mismo, sin decir demasiado... Lo que es igual a necedad, por el otro lado la nezedad de neZ es preguntar, no entiendo que le ves de necio a hacer preguntas... A no ser que te molesten?

[Gespi]

Dije que no volvería, mas interesó leer lo de Jotabin y por caracter transitivo te leo piache:

No, no pretendo defender la voluntad de una madre de no hacerse cargo de su hijo.
Muchas mujeres tienen hijos y no se hacen cargo.
Como muchos padres no se hacen cargo del hijo nacido.
Porque hacerse cargo de un hijo no es parirlo. Pero ese es otro tema que pasa por problemas psiquicos y sociales de educacion.


Hablo solo de los meses durante los cuales un embrión necesita del cuerpo de una mujer para desarrollarse.
Pienso que la decision de desarrollar un embrion durante 9 meses es algo personal y privado.

Luego darlo en adopcion es otro tema que generalmente los varones hablan con gran liviandad.
No tocaré ese tema.


El tema del aborto es un tema delicado para que yo lo debata? y que derecho tienen otras personas para debatirlo? no te entiendo.
Claro que es delicado no aceptar las infinitas situaciones por las que puede estar pasando una mujer para desear abortar.
Es delicado el tema considerando que mueren infinitas mujeres por mala praxis al abortar.
Es delicado no legalizar el aborto, si señor.

Y repito lo mismo, porque parece que no se entiende, viste?
Te parece que no hay argumentos? bueno, lamento que no lo veas.
Y no me llama la atencion de que siempre saltes defendiendo a nez, el sabe defenderse solo,


Y lo repito una vez mas:
Defiendo la voluntad de una mujer que no quiere que se desarrolle en su utero un embrion y decide interrumpir el embarazo.

[Piache]

No creo que haga falta que justifiques tu vuelta, siempre hay derecho a una replica y si te conteste es porque espero que me respondas.
Yo te puse el ejemplo, porque aunque no creas despues de todo lo que dijiste no queda claro que es lo que realmente pensas sobre el aborto. Es decir lo unico que queda claro es que defendes que deba ser legalizado, a pesar de que nunca olvidas recalcar que no sos pro-aborto. Sin embargo no queda claro que es lo que esta detras de eso, es decir no creo que en tu etica o tu forma de ver la vida "aborto legal" sea una premisa de la cual partis, sino una conclusion a la que llegas desde tus creencias o forma de entender la vida, sea la libertad, la voluntad o lo que te parezca valioso de vivir.

Despues no entiendo por que descalificas a los "varones" para hablar de la adopcion. Me parece que si hay una persona que no puede hacerse cargo de un futuro hijo, sea por las razones que fueren (psicologicas, economicas, etc) me parece muchisimo mas valioso darlo en adopcion que matarlo/evitar su nacimiento. En ese sentido al descalificar a los "varones" xq hablamos livianamente intuyo una cierta mirada sobre el feto/hijo/bebe como demasiado "cosificada", es decir el feto le pertenece a la madre por estar en el utero y hace lo que quiere con él, lo mismo el bebe, el varon no puede opinar porque es "algo" que pertenece a la madre. Igual es tan solo una intuicion (aunque no se quien dijo que La verdad es siempre la primera intuición.)


Yo creo que es un tema delicado para que lo debates, lo que no es igual a decir que es un tema delicado para que te expreses. Expresarte lo hiciste todo el tiempo. No pretendo descalificarte ni mucho menos, tenes tanto derecho de estar aca como yo. A lo que voy es que hay ciertas cosas que uno las piensa mas "ordenadamente" cuanto menos afecto haya sobre ellas... En este caso yo creo que el aborto es un tema delicado y duro, que pone en juego muchas cosas. Sinceramente creo que vos sostendrias la legalizacion del aborto o la legitimacion del aborto (en ciertas situaciones) aunque te sea obvio y claro que es un hecho aberrante, porque estan en juego emociones y afectos tuyos. Igual esto es otra intuicion que se desprende de tu circularidad y tus respuestas impulsivas, con poco tiempo de reflexion. (tampoco hay que olvidar que este thread se inicio con algo que vos consideraste un ataque a tu persona y es de esperar que esto te haya afectado)

Pareciera que cuando mediante preguntas te acercas a una contradiccion o una incoherencia en tu discurso, huis por la tangente, atacando al interlocutor o repitiendo cosas que ya dijiste, apelando a que la repeticion o el uso de expresiones mas duras impongan la verdad de lo que decis.

Al fin y al cabo de lo que tanto te quejas de la Iglesia o las instituciones que "manipulan" se termina encarnando en tu propia persona, cuando pretendes imponer tu vision por la fuerza.

Luego el tema de defenderlo a neZ, me parece que es un error de tu percepcion. Cito a aguijonmagico citando a aristoteles: lo distinto no necesariamente es opuesto. QUe yo no este a favor de lo que estas diciendo no signiffica que este a favor de neZ, tampoco me queda claro cual es la posicion de neZ con respecto al aborto, aunque a diferencia tuya, a el tampoco le queda claro. Lo mismo te paso con neZ, que el se opusiera a tu vision no significa que concuerde en 100% con la Iglesia. Igual me chupa un huevo defender o no defender a alguien, ni a mi mismo, si neZ dice una pelotudez no es mi problema. Aca defiendo ideas, no personas.

Por ultimo quiero rescatar una cosa importante, como dije antes y vos tambien concordas, el tema del aborto es delicado. Esto para mi significa que no es algo que haya que dedicarle poco tiempo, ni poca reflexion, ni tampoco sentirse seguros de tener la verdad maxima. Me parece un tema que hace lo que muchos llaman "efecto borde" porque esta en los suburbios de lo que nuestro ser puede y no puede comprender, esta en el limite. Sin embargo en todo el thread vos te manejaste como si tuvieras 100% en claro que es el aborto, que debe hacerse y que no, nunca dudaste un segundo de lo que dijiste, ni en lo que te plantearon, te parece un tema claro, obvio y te parece Absurdo que alguien este en tu contra.
Pero bueno, tal vez sos la encarnacion de Dios y tenes acceso a toda la verdad. En ese caso, sere un estupido por cuestionarte.

[fideo_mariachi]

Disculpenme por arruinar el ambiente, pero, chupense una pija loco. Es re al pedo ponerse a discutir sobre esto, si de todas maneras a todo el mundo el re chupa un huevo, mientras nos ponemos a decir si esta bien o mal todos sabemos que el que tiene un poco de guita va a seguir pagando buena guita por un aborto ilegal y el que no le (bah,en realidad es "la") queda otra se mete una tijera o un piluqui para triturar una celula de mierda que me consta que existe tanto como Dios. Por mi que cada cual haga lo que quiera,pero que todos tengan la misma posibilidad de hacer lo que quieran, si una mina se hace un aborto yo no voy a ponerme a llorar y a cambiar mi estilo de vida...

[Gespi]

piache: con eso de que soy la encarnación de Dios, le quitaste seriedad a todo tu comentario. Y no debería contestarte porque las refutaciones con recursos ad hominen tan obvios, no merecen respeto.

De todos modos, voy a contestarte brevemente.
Justifico lo que quiero, si tengo ganas.

Luego, acepto que es un tema borde, y acepto que tengo convicciones formadas al respecto y particularmente en contra de la ideología de la iglesia con sus represiones e instauración de culpas, de miedos y de pecados.

Contesté porque aguijon tergiversó mi discurso. Y la seguí hoy que tuve tiempo, peleandome con nez, cosa que ya es un vicio.

Ya expliqué muchas veces mi postura, es siempre la misma y es coherente, no voy a repetirla, podes releerla. O no. Creo que fui muy clara. Y es dar vueltas sobre cuestiones que no tienen solucion por ahora ni el el foro ni en la sociedad.

bye