Sobre el aborto...

[Gespi]

Dijo asmz:

El embrión no es un ser humano, porque no existe en él un acto de ser humano. Difícilmente podemos hablar de ser en un embrión, totalmente absurdo hablar de pensar: en sentido filosófico. A mí en particular no me interesa lo que "quiere" el embrión, porque yo sé perfectamente que el embrión no quiere absolutamente nada, no tiene capacidad de querer o elegir. No hay tal fuerza vital que lo empuje a vivir; está siguiendo al pié de la letra un proceso de crecimiento y desarrollo que está programado para que sea así. Si es que hay un milagro alguno en la vida, es ese: el haber llegado a eso. Nada de otra cosa.

que bien tus explicaciones y comentarios, no te había leído antes.
(pero te vi "hablar" de Juan Filloy en lit)

[emiii]

claro. no es un hecho sensible para los demás, tu corrección es buena.
cualquier conciencia más que la propia es una hipótesis...

[Surinam]

¿Se sabe sobre algún instante en el que el Sitema Nervioso Central comienza a operar?

[por ende taxiboy ( I am )]

Que tenga o no consciencia no hace mas o menos ser humano a un ente.
Una roca no tiene conciencia, no es humana, ok.

Un mogolico tiene menos o mas conciencia?
Un bebe, cuanta conciencia tiene?
Un bebe de 9 semanas que todavia no nacio, tiene la misma conciencia que un ser humano adulto?

La conciencia cuando ocurre?
Es una cuestion de GRADOS?
Un mono es consciente? Consciente respecto a que?
Al exterior? A uno mismo? Al pasado? Al futuro?

Que pasa con una persona que sufre un accidente y queda en coma?
No es mas ser humano?

Que pasa con alguien que tiene una enfermedad que le ataca el cerebro, onda Alzheimer, o como corno se escriba?

Lo que hace ser un humano a un ser humano no es su conciencia.
Es su esencia, y su acto de ser humano.

Ese es el error de Descartes. PIENSO, luego existo.
No es asi.
Es EXISTO, luego PIENSO.

Aguijonmagico.

[Chango]

ella tenia conciencia?


Si decimos que el aborto es viable con respecto a los seres que no tienen conciencia el haber desconectado a terry que tambien es un ser que no tienen conciencia fue un asesinato?
el desconectar a una persona en estado vegetativo es igual en su escencia a un aborto?
EXISTO luego PIENSO?
terry existia , pensaba?...

[por ende taxiboy ( I am )]

Nop.
Quiero decir que la existencia es la base del pensamiento. No al reves.

Pensalo. O existilo.

Aguijonmagico.

[Piache]

A ver, quiero aclarar algo que parece que no quedo tan claro. Supuse que se sobreentendian demasiadas cosas, asi que vamos por parte y despacio.

Primero veamos si mi percepcion de lo que se escribio es acertada.

Asmz sostiene que el aborto es algo correcto y que no es equivalente a matar/asesinar. Claro que en este thread estamos en filosofia y lo "correcto" se asocia a lo "bueno" eticamente hablando. Cuando habla de aborto habla de cualquier momento entre que el ovulo es fecundado y el parto.

El aborto seria bueno (o no seria malo) para Asmz por varias cuestiones:

1- Aborto no es matar/asesinar. >
"El aborto lo es siempre desde el momento en que se fecunda el óvulo hasta el momento anterior al parto. En cambio, cuando hablamos de matar, entra en juego lo que cada uno considera "vida". Dado que no es igual en todos los casos, 'vida' se vuelve una concepción muy amplia, y subjetiva. Entonces, ambos conceptos no pueden compararse. Y, dejando MUY de lado otros aspectos ridículos... no, no se pueden dejar de lado."

2- Al abortar no hay nada valioso que se pierda.
"Un embrión no tiene ninguna conciencia, ni es consciente. Un embrión adquiere valor cuando se desea tener un hijo, pero es un valor extrínseco dependiente totalmente de los padres, no hay ningún dios ni milagro (excepto los millones de años necesarios para perfeccionar un sistema tal de reproducción) en la embriogenia."

3- El embrión NO ES un ser humano.

4- La vida de los padres es mas valiosa que el accidente del embarazo.
"Y no creo necesario arruinar la vida de unos padres por un accidente de ese tipo. Hay que plantearse en qué condiciones el futuro bebé va a desarrollarse."

5- Potencialmente un embrion es un ser humano, sin embargo si no va a vivir plenamente, Mas vale que no sufra.
"Si no va a tener amor ni una vida de la que sentirse orgulloso desde la infancia, ¿para qué quieren hacerlos sufrir? ¿se sienten mejor viendo a los niños sufrir por el simple motivo de que están vivos?"

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Ahora con respecto a estas cosas, él brindo mas o menos argumentaciones para sostener estos argumentos que sostienen que el aborto no es algo malo. Voy a ir punto por punto aclarando lo que yo creo y mostrando tal vez que las mismas argumentaciones que el uso son contrarias a las propias intuiciones que puede tener él o cualquiera sobre la vida y la humanidad.

1- Aborto no es matar/asesinar.

Esto ya lo aclare, pero vale la pena volver. Matar es quitar la vida.
Mas alla de las concepciones religiosas de cada uno, me parece bastante claro que el embrion es "algo con vida", creo que es algo en lo que estos estan masomenos de acuerdo.
Tal vez podemos pensar que es una vida dependiente, que no se vale por si misma. O que tiene tanta vida propia como el brazo de la madre o el higado o cualquier organo del cuerpo. Podemos pensar que es parte indivisible de la madre.

En ese sentido no podemos negar que el embrion tenga vida. Desde la biologia podemos pensar que es un cumulo de celulas con su propio adn, cuyas celulas se reproducen. Objetivamente es claro que es algo con vida.

Lo que no es tan claro es lo siguiente: un higado tambien es un cumulo de celulas, la piel tambien lo es y estas celulas se reproducen. ¿Se puede pensar que cualquier organo de la madre tiene el mismo valor que el embrion? ¿Es un ser con vida en sí mismo o es un organo que funciona para mantener la vida de la madre?

Teniendo lo primero en claro (que es algo con vida) podemos equiparar abortar a matar, pero no a asesinar. Para ello tenemos que tener en claro lo segundo, es decir si nos desmembramos un brazo tarde o temprano a causa de nuestro acto las celulas de nuestro brazo moriran. Sin embargo no asesinamos a alguien. Y cuando hablamos de "alguien" hablamos de un "ser". Si abortamos el embrion muere, como muere un higado extirpado si lo tiramos al inodoro, luego habra que ver si el embrion es un algo o un alguien.

Ahora, hay que tener algo en cuenta. La bondad o maldad en el acto de abortar no pasa por poder hacerlo equivalente con el asesinato. En ese caso terminariamos en cuestiones semanticas que nos darian una perspectiva amplia de la situacion.

Lo malo del aborto esta mas alla de los terminos que utilizemos para referirnos, esta en el acto en sí.

2- Al abortar no hay nada valioso que se pierda.
3- El embrion no es un ser humano.

Me parece que ambas cosas van de la mano. Voy agregar un argumentacion que propuso Asmz para sostener que el embrion no es un ser humano:

"El embrión no es un ser humano, porque no existe en él un acto de ser humano. Difícilmente podemos hablar de ser en un embrión, totalmente absurdo hablar de pensar: en sentido filosófico. A mí en particular no me interesa lo que "quiere" el embrión, porque yo sé perfectamente que el embrión no quiere absolutamente nada, no tiene capacidad de querer o elegir. No hay tal fuerza vital que lo empuje a vivir; está siguiendo al pié de la letra un proceso de crecimiento y desarrollo que está programado para que sea así. Si es que hay un milagro alguno en la vida, es ese: el haber llegado a eso. Nada de otra cosa.

En fin, el embrion no es valioso, porque no es un ser humano. No es ser humano porque no tiene consciencia y "no existe en él un acto de ser humano", el embrion no quiere nada, no tiene "capacidad" de querer o elegir, no hay fuerza vital. Es un cacho de materia determinista, una maquinita similar a una calculadora. Esto es la concepcion de asmz del embrion, segun la percibo yo.


Aca hay varias cosas para pensar... ¿Es la "consciencia" lo que nos hace humanos? ¿Tenemos en claro qué es la consciencia como para decir "esto no tiene consciencia, luego es lícito matarlo"?

En primer lugar, creo que ya ejemplifico bastante bien Aguijonmagico... La consciencia no es la esencia. (Aunque creo que lo de "luego" es un error de traduccion, en frances es "donc" lo cual no refiere temporalidad). Para mostrar que pensar que la consciencia es la esencia del ser humano es totalemente contrario a nuestra propia intuicion de nosotros mismos, es que puse los ejemplos de pegarle un masazo en la cabeza. Quien pierde la consciencia no deja de ser humano. Luego no podemos pensar que esa sea la esencia del hombre.
Cuantas veces tuve que cargar con amigos borrachos, inconscientes, desmayados, y me preocupe por ellos... para mi seguian siendo tan humanos como antes.

Sobre la "libertad" del embrion... Externamente no podemos saber si algo es libre o no, puede que la silla donde estoy sentado tiene libertad de eleccion pero nunca lo haya demostrado. QUe algo se comporte a rajatabla no significa que tenga vedado hacer lo contrario. No podemos intuir externamente que un embrion no tenga libertad de eleccion. Aunque un bebe que patea la panza de su madre nos hace pensar que realmente hay algo ahi dentro, que no es un algo, como el higado, sino un alguien. Algo que tiene vida y se comporta de manera ajena al cuerpo de la madre.

Con respecto a la fuerza vital, esto me parece bastante errado. Es claro que hay algo en el embrion que lo mantiene vivo, sino no habria que abortar. No estariamos teniendo todo este debate si no fuera porque el embrion trata de mantenerse con vida y es necesario un acto exterior para acabar con él. En ese sentido no puede pensarse que el embrion no tenga vitalidad.

Con respecto a pensar que es un cacho de materia determinista... En ese sentido, nosotros estamos hechos de lo mismo. No me parece una coordenada que sirva para trazar division alguna entre un embrion y un ser humano. Un embrion es un cumulo de celulas y un ser humano tambien, luego si el determinismo es tal, es igual para ambos.


En conclusion, no hemos rasguñado la esencia del ser humano, esta se nos escapa. Sin embargo de algo estamos seguros, un embrion es un ser humano en potencia. Es decir, puede que hoy sea un ser humano, o puede que no, pero estamos seguros que en el futuro lo será. Si Asmz es un ser humano hoy, muchos años despues de su nacimiento, ¿podemos pensar que hubo un punto en el cual el "ser humano" se introdujo en su cuerpo, asi como una bolita luminosa que contiene el alma y la consciencia? Yo no...


4- La vida de los padres es mas valiosa que el accidente del embarazo.

Aca hay algo que se esta confundiendo, no es la vida de los padres lo que se pone en juego, sino la supuesta "felicidad" o el "bienestar", que es algo muy distinto. Lo correcto seria decir:

"El bienestar de los padres es mas valioso que un embarazo no deseado."

Si creemos que el embrion es un ser con vida, independiente, tan valioso como vos y yo, entonces no podemos afirmar eso. Nunca el bienestar puede ser mas valioso que la vida misma.

Si creemos que el embrion es un pedazo de organo, como el higado o el corazon, con la peculiaridad de que si esperamos 9 meses aparecera un ser humano en la vagina de la madre...
En ese caso podemos pensar que... "no es algo tan malo". Sin embargo, es algo malo, como es malo perder un higado, o cualquier parte de nuestro cuerpo que tenga vida y en este caso no solo se pierde el embrion, sino tambien el futuro ser humano.
Ahora, ¿es esto algo tan malo como para suponer que es peor que perder el bienestar? ¿O es al reves?
Aunque no necesariamente se tenga que tornar en una decision de blanco o negro, siempre hay alternativas. Negarse a las alternativas es torpe. Tan torpe como decidir que a uno le corten el brazo porque no queremos curarnos con antibioticos una infeccion.



5-Potencialmente un embrion es un ser humano, sin embargo si no va a vivir plenamente, mas vale que no viva.
"Si no va a tener amor ni una vida de la que sentirse orgulloso desde la infancia, ¿para qué quieren hacerlos sufrir? ¿se sienten mejor viendo a los niños sufrir por el simple motivo de que están vivos?"

Digamos que de todos los argumentos que expuso Asmz, este me parece el mas repudiable.
Me parece que ni la felicidad, ni el bienestar, ni el no sufrimiento, ni el orgullo, ni todo eso junto puede ser mas valioso que la vida misma. No podemos hacernos dueños de una vida que no es la nuestra y decidir por otro quien debe vivir y quien no. Vida y libertad, para mi, valores fundamentales.
No todos quieren ser felices, no todos quieren vivir, no todos quieren querer. Todo ser humano es digno de vivir su vida si asi lo desea, por mas decadente, triste, sufriente o poco orgullosa que esa vida o infancia sea.

Sobre este punto no tengo ganas de decir mucho mas, porque se que la repugnancia de leer semejante cosa me enturbia el pensamiento.

[Gespi]

Piache estás tergiversando.
Nadie dice que el aborto es "BUENO". Pasa que a veces es mas importante atender "la vida" y las necesidades y problemas varios que puede tener una mujer que tiene un embrión en su utero, y no rasgarse las vestiduras priorizando la vida del embrión, embrion que cuando nace y es un ninia, tal vez a nadie le importe una mierda lo que le pase en su vida, tanto deseo para que no sea abortada, pero una vez nacida, los defensores de embriones, se olvidan de la ninia VIVA y de sus problemas. ok?

Y aborto voluntario o por decision de la futura madre es hasta los tres meses. No m'as.
Luego, si es aborto despues del mes cuatro es por cuestiones de salud o medicas.

[Piache]

Todo el thread trata sobre el status etico del aborto, es bueno, es malo, que tan bueno o malo es, frente a dos opciones, cual pesa mas, abortar o no...
Nadie dice que sea bueno pero muchos dicen que es tan malo como matar una mosca.

Pasa que a veces es mas importante atender "la vida" y las necesidades y problemas varios que puede tener una mujer que tiene un embrión en su utero, y no rasgarse las vestiduras priorizando la vida del embrión, embrion que cuando nace y es un ninia, tal vez a nadie le importe una mierda lo que le pase en su vida, tanto deseo para que no sea abortada, pero una vez nacida, los defensores de embriones, se olvidan de la ninia VIVA y de sus problemas. ok?

No.
Estoy rodeado de gente que no aborto a sus hijos, mi madre es una de esas y nadie se olvido de sus hijos. No se porque embolsas a "los defensores del embrion" en una bolsa donde todos son hijos de puta, no tiene nada que ver. Que alguien tenga una doble etica y se haga el pro vida y te diga que no hay que abortar mientras te clava un cuchillo en la espalda, no significa que abortar sea algo que debamos hacer. No nos confundamos. El aborto es malo, mas alla de si despues le dan bola o no al bebe que nace. BTW no darle bola a un hijo es casi tan terrible como no permitirle vivir pero una cosa no es excusa de la otra.

[MUERDEALMOHADAS]

Nadie dice que sea bueno pero muchos dicen que es tan malo como matar una mosca.

Así lo pienso, hasta hoy, hasta ahora mismo. Y no logro comprender, todavía, donde está lo salvaje/repugnante en eso. No puedo.

Y dejando de lado las incontables insinuaciones, vuelvo a decir que yo estoy a favor de una vida digna, al menos. ¿Ese es mi error, el no desearle una vida genérica a todos? Y estoy a favor del aborto siempre y cuando esté bajo el amparo de una buena ley de aborto, NADA de otras cosas.

No sé qué sentido [fuera de una mera logomaquia] tendría sólo hablar sobre si el aborto es "bueno" o "malo" desde una postura ética y filosófica. Abortos va a haber siempre, sean estas actividades malas o no; la realidad va a seguir siendo una, más allá de las variadas percepciones que podamos tener. Yo de ninguna manera puedo darme el lujo de argumentar en base a datos completamente incidentales, porque de ninguna manera lo que yo haya visto o vivido va a representar todo lo que en verdad ocurre.

A ver. Puede que yo no considere del todo correcto el hecho de abortar porque, bueno, estoy matando ese embrión (no asesinándolo, porque éste es un término que sólo abarca a los seres humanos y que NO es un sinónimo de matar), pero no por eso voy a involucrarme en una campaña anti-aborto, porque no tendría absolutamente ningún sentido. El que no sea del todo correcto, no es más que una concepción social. Ideas que superan las acciones... es algo con lo que no estoy de acuerdo.

Pediría a todos los que afirman que el aborto es "malo" que por favor me faciliten una publicación de filosofía, o algún artículo serio de semidivulgación/divulgación de psicología en donde se señale que el aborto es "malo". (Así, con esas mismas palabras). Yo no pude encontrar todavía algo al respecto, y... es que, quiero informarme, y necesito saber qué es lo que están leyendo, para poder analizarlo con tiempo, dado que me cuesta un poco debatir, porque no es algo a lo que esté acostumbrado (al menos no a _éste_ nivel, como habrán visto). Nada importante. Solamente necesito información que abarque ambas posturas.

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Unas ultimas puntualizaciones.

Lo que no es tan claro es lo siguiente: un higado tambien es un cumulo de celulas, la piel tambien lo es y estas celulas se reproducen. ¿Se puede pensar que cualquier organo de la madre tiene el mismo valor que el embrion? ¿Es un ser con vida en sí mismo o es un organo que funciona para mantener la vida de la madre?

No todos los órganos son iguales; unos son más importantes y vitales que otros: una persona puede vivir sin un riñón o sin un pulmón, a lo mejor con una porción menos de su hígado, pero no sin su corazón. El embrión no es como un órgano, no cumple ninguna función para la mamá; y tampoco es un parásito. Los parásitos viven por sí mismos, mantienen vivas sus células con su propia energía. Diferente es de dónde consigan el alimento para obtener la energía.

Lo malo del aborto esta mas alla de los terminos que utilizemos para referirnos, esta en el acto en sí.

Eso no es más que una concepción social, muy influenciada por... bueno, pensamiento algo medievales.

Es un cacho de materia determinista, una maquinita similar a una calculadora. Esto es la concepcion de asmz del embrion, segun la percibo yo.

Bueno, en realidad yo nunca hubiese dicho tal cosa como "cacho de materia". Pero, en fin, esa es mi concepción.

Aca hay varias cosas para pensar... ¿Es la "consciencia" lo que nos hace humanos? ¿Tenemos en claro qué es la consciencia como para decir "esto no tiene consciencia, luego es lícito matarlo"?

Whoa... yo nunca dije que era lícito matar a los carentes de consciencia, eso no tiene sentido; más arriba dije que no podía estar seguro de si alguien tenía o no consciencia por lo que dijo neZ: la consciencia no es un hecho sensible para los demás. Yo sí puedo constatar que tengo una consciencia teniendo noción de mi existencia, haciendo una instrospección. Ya dije lo que pienso acerca de mi concepto de ser humano: consciencia y acto de ser humano. Puedo decir que, quien ha tenido un acto de ser humano y quien ha tenido consciencia y noción de su existencia e interacción con su entorno [y seguramente me faltan cosas] es un ser humano. Por otro lado... no deseo continuar esto de manera cíclica.

Aunque un bebe que patea la panza de su madre nos hace pensar que realmente hay algo ahi dentro, que no es un algo, como el higado, sino un alguien. Algo que tiene vida y se comporta de manera ajena al cuerpo de la madre.

Con respecto a la fuerza vital, esto me parece bastante errado. Es claro que hay algo en el embrion que lo mantiene vivo, sino no habria que abortar. No estariamos teniendo todo este debate si no fuera porque el embrion trata de mantenerse con vida y es necesario un acto exterior para acabar con él. En ese sentido no puede pensarse que el embrion no tenga vitalidad.

Puedo asegurarte que esos comportamientos NO son, en absoluto, de un embrión de 8-12 semanas (que no es un feto). Lo de la fuerza vital: lo mismo. El embrión no trata de mantenerse con vida, porque el embrión no desea, no quiere. El embrión no sabe, ni conoce, o sí, perfecto, sabe y conoce tanto como conoce cada una de nuestras células. No hay tal vitalidad en el embrión.

"El bienestar de los padres es mas valioso que un embarazo no deseado."

No estoy seguro, Piache. No es el bienestar solamente, o sí, pero también la vida, en muchos casos. Y no sé si sea tan como "más valioso", pero no encuentro cómo explicarme, así que hasta que no lo haga, tengo que aceptar cualquier interpretación como una interpretación válida.

Si creemos que el embrion es un ser con vida, independiente, tan valioso como vos y yo, entonces no podemos afirmar eso. Nunca el bienestar puede ser mas valioso que la vida misma.

Si lo fuese, tal vez. Pero el embrión no es una vida independiente. Y no sé si el bienestar es más importante que la vida misma, pero se que la DECISIÓN es más importante que la vida misma. De hecho, es una gran parte parte de la vida misma, y es algo que abarca muchos temas, tal como el suicidio.

Con respecto a la torpeza de negarse a las alternativas, nadie está negándolas. Pero sería negligente obviar que, por ejemplo, las casas de adopción son un verdadero desastre, al igual que los orfanatos y asilos para menores, dejando MUY de lado las estadísticas que indican que, la INMENSA mayoría de los niños que están en adopción son más propensos a tener una vida muy triste y llena de problemas que los que no han tenido que pasar por esos infiernos; las secuelas de las infancias solitarias y la falta de una buena alimentación y contención son la causa de la mayoría de las muertes violentas en las personas entre 16 y 21 años.

No todos quieren ser felices, no todos quieren vivir, no todos quieren querer. Todo ser humano es digno de vivir su vida si asi lo desea, por mas decadente, triste, sufriente o poco orgullosa que esa vida o infancia sea.

Estoy muy de acuerdo, Piache, muy de acuerdo. Si solamente fuese así... si todos fuésemos libres, realmente. Es decir: todos.

Disculpen que no siga... sigo más tarde. No tengo mucho más por decir, en realidad. Hasta luego.

[SiempreSangra!]

, pero una vez nacida, los defensores de embriones, se olvidan de la ninia VIVA y de sus problemas. ok?

.

Estás haciendo una generalización bastante tonta.

Los soretitoss de derecha chupasiros que dicen estar en contra del aborto ( seguramente por motivos diferentes a los mios ) seguramente pasan insensiblemente al lado de niños y niñas desnutridas de madres que no abortron, pero que tuvieron que hacerse cargo solas de sus hijos, pero no todos los que estamos en contra del aborto somos iguales.


Vos no me conoces, no tenes idea quien soy, estoy en contra del aborto, pero no soy como el " personaje " antiabortista que creaste.

Vos y haushinka tienen el mismo tonto error: Crear un " nosotros " y un "ustedes " inexistente.

[Piache]

Igualmente aunque lo fueras, que haya gente que haga eso no significa que haya que estar a favor del aborto...

[buena chica]

Voy a repetir lo que ya dije una vez, la solucion no es ir matando bebes o embriones (como quiera decir, aunque creo que con lo que dijo piache queda claro que el embrion si esta vivo, "Piache, me gusto mucho lo que dijiste") por que los orfanatos no son buenos, la solucion es que alguien, el gobiernbo, la gente se preocupe de mejorar las condiciones en que crecen esos niños que no fueron deseados.
Por otro lado, creo que tal vez yo me tomo este tema un poco subjetivamente

[STIRNEMANN]

"embarazo no deseado"...

La vida es lo mas inmenso que existe, alberga todas las demás ideas. ¡No es algo que se desea o no se desea! Las mujeres se embarazan porque están hechas para eso, no solo es aberrante la idea de abortar, sino que es absurda.
Un ser humano que hace eso no solo está matando una persona, sino que le está fallando a su comunidad, negandolé su descendencia.

Una mujer que se realiza un aborto es peor que un homosexual, porque este es víctima de una desviación que no eligió, mientras que aquella lo hace por propia elección.

Basta de hacernos los John Lennon, por favor.

[MUERDEALMOHADAS]

Voy a repetir lo que ya dije una vez, la solucion no es ir matando bebes o embriones (como quiera decir, aunque creo que con lo que dijo piache queda claro que el embrion si esta vivo, "Piache, me gusto mucho lo que dijiste") por que los orfanatos no son buenos, la solucion es que alguien, el gobiernbo, la gente se preocupe de mejorar las condiciones en que crecen esos niños que no fueron deseados.

Disculpá, pero tener una buena ley de aborto, no es "ir matando bebés o embriones". Por supuesto que el embrión está vivo. Está tan vivo como cualquiera de las células que componen las manos que están tipeando esto. Y, más allá de que tu alternativa sea buena (sería bastante lindo) no es más que un ideal que, realmente, por ahora es inalcanzable. Igualmente, nadie que propone seriamente esa opción ante el embarazo no deseado ha dejado de trabajar en eso en pos de mejorarla (alternativa).

Por otro lado, creo que tal vez yo me tomo este tema un poco subjetivamente por que me llega muy de cerca, mi mama antes de tenerme a mi se hizo un aborto, quedo tan traumada que cuando quedo embarazada de mi no quiso abortar, naci en una familia que no me queria en donde mi abuela le refergaba en la cara a mi mama por ser madre soltera, tratandola de puta, siempre fui la verguenza de la familia, me pegaban hasta por que respiraba, mi infancia fue muy dura, teniendo que trabajar y hacer de sirvienta hasta por un vaso de agua, yo no tube una infancia muy linda, ni estoy orgullosa de eso, empese a trabajar a los diez años, pero no deje el colegio, elegi surgir, ser mejor. Muchas veces me dijeron que yo no seria nada en la vida, que no sevia para nada,y saben con mucho sacrificio segui estudiando, llegue hasta la universidad y de eso me siento orgullosa, por que a mi nadie me ha dado nada en la vida, hoy tengo una familia muy linda y tres hijos por los que doy la vida, y soy muy feliz.
A lo que que voy, si tal vez me hubieran preguntado cuando era un embrion si queria vivir no hubiese podido contestar, ovbiamente, si mi mama me hubiera abortado se hubiera ahorrado muchos problemas, pero yo no estaria aqui escribiendo en esta computadora diciendoles que yo hubiera elegido vivir, por que hoy soy muy feliz y gracias a lo que vivi de chica, hoy soy una persona luchadora y aunque me valla mal salgo adeante igual.

Tené en cuenta, buena chica, que tu historia es tu historia, y nada más que eso. Muy poca gente tuvo o tiene la suerte que tuviste de haber salido adelante. Mucha gente está verdaderamente frustrada. Que te vaya bien o no en la vida, depende mucho de tu esfuerzo, muchísimo. Pero no a todos les alcanza con ponerle muchas ganas, porque las situaciones superan esos esfuerzos. Y, bueno, no es un tema en el que yo quiera detenerme mucho más de lo que ya lo hice.

Que importa asmz si uno no es feliz en la infancia, eso se sobrelleva, te hace mas fuerte, al final uno elige si quiere o no quiere ser feliz, nadie puede elegir por ti ,solo por que no puedes hablar o no puedes pensar.

De nuevo, que vos lo hayas superado es una cosa muy distinta a que todos puedan superarlo. Y, de hecho, la gran mayoría no lo hace. Estoy de acuerdo con la capacidad de elección, pero el embrión es dependiente de la mamá, en todo. El EMBRIÓN. Yo hablo de la interrupción del aborto cuando hablamos de un embrión de 8-12 semanas. Yo NO estoy de acuerdo con un aborto ilegal; NO con uno que se lleve a cabo fuera de las condiciones de una buena ley de aborto.

Entonces, la decisión es de la mamá y SE LE RESPETA porque se respeta la capacidad y libertad de elección, y si ella la tomase, hay que APOYARLA en esa decisión, no andar gritándole "asesina" a los oidos. Eso es lo que yo opino. Puede que esés de acuerdo, puede que no lo estés, pero el punto es que quiero compartirla para ver si podés entender lo que quiero decir, no para forzarte a pensar y actuar como yo. Eso. Adiós.

"embarazo no deseado"...

La vida es lo mas inmenso que existe, alberga todas las demás ideas. ¡No es algo que se desea o no se desea! Las mujeres se embarazan porque están hechas para eso, no solo es aberrante la idea de abortar, sino que es absurda.
Un ser humano que hace eso no solo está matando una persona, sino que le está fallando a su comunidad, negandolé su descendencia.

Una mujer que se realiza un aborto es peor que un homosexual, porque este es víctima de una desviación que no eligió, mientras que aquella lo hace por propia elección.

Basta de hacernos los John Lennon, por favor.

Ahora. Esto es verdaderamente ridículo. ¿un homosexual es víctima de una desviación? ¿"hacernos los John Lennon"? Si podría explicarse, caballero, sería mágico.