Carrió es Menem

[PhoenixH]

Siendo la causa en nuestro país de obtener la verdad sobre crímenes de lesa humanidad, realmente estoy de acuerdo en que se obligue a la extracción cuando sea necesario, ya que hay otros modos de obtener material genético no invasivos.

Ami la peor lesa humanidad que existe es que se viole la constitucion, que haya desaparecidos y esa politica de tercera mano, no me importa.

[emiii]

estoy de acuerdo con jotayinka en toda la pagina 1 y ni da leer el resto...

cuando saltó esto yo me pregunte "que onda? que le pasa a carrio? siempre fue una mogolica.. pero de repente está loca... así apunta a ganarle votos a cristina? corriendola por derecha??" por lo que leo en egel parece que carrio eligió una estrategia lógica para el estado tan pobre de la opinion publica, por suerte las instituciones, algunas de ellas, todavia tienen un nivel un poco más alto.


en cuanto al problema principal, que es la privacidad, que es lo que dice luxy, okkk...
suena un poco feo que secuestren ropa, peeero chep primero no creo que sea tan asi como asi, esto permite que un juez lo pueda ordenar, sólo en circunstancias muy específicas, no es que de repente vivimos en 1984, y además... no se olviden que lo que se está persiguiendo es el robo de personas. no es un crimen menor. no es un crimen que se puede dar el lujo un estado que va rumbo a ser democratico de no esclarecer.

dejen de decir mierda revanchista che... parece q se quieren hacer los hitler de maceta de 4chan.. la dictadura militar es lejos el episodio más sangriento de nuestra historia en bastaaante tiempo, y pasó hace menos de 30 años. se trató de hacer justicia y todavía hubo sectores reaccionarios que se levantaron a esa justicia con actitud sediciosa, el estado aceptó durante la democracia leyes que lo tuvieron de manos atadas hasta hace menos de veinte años. Este es el primer gobierno que se plantea una persecución seria de esa terrible irregularidad histórica... si es o no un gobierno de montoneros no debería ser importante, porque no están actuando como montoneros ni yendo a ponerles bombas a nadie.

además por qué esa manía de nivelar siempre hacia abajo y buscarle el pelo al huevo al que hace algo bueno?? si hay cosas malas, también hay que resolverlas, pero a lo que sea le van a encontrar peros. inclusive es uno de los gobiernos q utiliza menos el decreto de necesidad y urgencia... y aparece luxy diciendo que el congreso es un chiste y poco democratico. que queres lux q te hagan un congreso para vos? nose.. es el q hay.,. lo mas democratico es seguir peleandola de a poco.. no esperar a q cambien todo reseteen y ahi empezar...

es absurdo, parecieran condenados a una pereza mental del que simplemente está en contra.

[emiii]

petronilo creo que tu metafora del casettito tiene la culpa..
ponele q ahora en ciertos circulos este peor visto decir musulman de mierda q judio de mierda porq a la gente le pinta ser antiantiantijudio en lugar de solamente antiantijudio jauja..
estamos en la misma.
decir judio de mierda es una mierda por un monton de razones. principalmente el holocausto pero tambien una persecucion q es mucho mas antigua y que posibilito el holocausto (q espero q en cualquier momento me vengan a negar asi como estan las cosas...).

en cambio decir musulman de mierda primero no existe, no es casi nunca real en la argentina en buenos aires, no genera nada, no hace q persigan a los musulmanes ni les peguen... no es parte de una tendencia maligna y delictiva, no porque sea bueno decir musulman de mierda, sino porq en este circulo no existe esa tendencia.
entonces decir bueno es todo lo mismo es falso, el nihilismo, el relativismo vivo q circula en internet porque somos todos re locos tyler durden tiene un par de elementos justificados pero es mayormente una incapacidad para afrontar decisiones y problemas reales, como que existe la derecha en la argentina que gobierna y gobernó el poder con violencia en toda la historia y como que existe el antisemitismo.


de ahi a si en israel tiene mas sentido ser antijudio que aca.. esa es una discusion mas coherente. pero aca todavia existe el antisemitismo y se le llama antisemitismo al antijudaismo justamente porque otros grupos semitas , entre ellos muchos musulmanes, no sufren una persecucion tan grave (tambien por la propaganda judia.. quien podria negarlo)

[emiii]

Igual ya está, no se van a poner de acuerdo, juaj.
Hay quienes consideramos que el derecho a la privacidad y la libertad de elección están por arriba de lo que sea (siempre y cuando no sea comer bebés crudos) y quienes consideran que esclarecer crimenes de Estado está por encima de otras cosas.

A mí me gusta mi opinión porque no involucra revolverle la basura a nadie (en los 2 sentidos) :3

absurdo. nadie considera eso luxy, ni siquiera vos. nadie puede coherentemente considerar eso. yo creo q siempre defendi la privacidad al extremo, pero la privacidad me chupa un huevo si no permite esclarecer un robo de persona/asesinato, etc. no importa lo que quiera la "victima" porq en un crimen asi no hay una sola victima. si te matan a vos, la causa empieza igual levantada por el Estado, el pueblo o quien mierda sea, porq no podemos depender de que vos quieras que investiguen tu muerte, porq estas muerto.

y no me vengas con que SON VIEJOS QUE NUNCA MAS VAN A ROBAR BEBES, porque si bien eso es completamente cierto, la razon por la que se penan los crimenes asi de graves es porque estan mal y deben ser penados. discutir la privacidad en este contexto es absurdo porque ADEMAS no se viola tan gravemente, no le leen las memorias ni los sentimientos, simplemente el adn que lo unico q te dice es si es hijo o no de otra persona. que privacidad defendes y a que precio? pone las dos cosas en la balanza...

[Jack Bruce]

Sigo sosteniendo que está mal...
Coincido con HAL acerca de la no constitucionalidad de la ley, y aunque sepamos que se meten la constitución en el orto, podemos seguir esgrimiéndola como un argumento válido, porque les juro que es la ley esencial.
Pero insisto, como persona, tenés derecho a guardar para vos información sobre tu origen y sobre tu ser y lo que quería decir en el otro post era que no era válido alegar la defensa de los derechos humanos, porque este es otro derecho humano. Es más, si los individuos son los sujetos de derecho, que ellos elijan hacerlos valer, si tenemos un estado que los "garantiza". Si fueran hijos de desaparecidos realmente, lo cual es probable, ellos mismos pueden reclamar su derecho. Me van a decir que son indeclinables e inalienables y que aunque no los reclamen hay que efectivizarlos... Bueno, el derecho a lo privado también lo es.
Hay tanto odio en la Argentina, tantas ganas de destruir al otro, tanta intolerancia
También hay otros derechos, de segunda generación, a esos no les dan mucha bola por acá y son, creo, los más imprescindibles. Estaría bueno que hubiera debate por eso también.

[agentr]

Hola agentr

Cuando quieras citar las palabras de otra persona a la que considerás una autoridad en el tema para respaldar tus posturas, hacelo de modo que quede claro que no estás apropiándote ilegalmente de ellas. Eso se llama plagio y Ricardo García Damborenea puede ofenderse porque encima que pone sus palabras online para que intentes [inutilmente o no] hacerlas funcionar en tu provecho, que continúes su párrafo con tus palabras rodeándolas de tu autoría como quien no quiere la cosa es bastante desleal.

De todos modos te recomiendo mucho que leas completo Los Causes del Razonamiento e intentes entenderlo, definitivamente te serviría.
Te dejo un link con el artículo completo por si lo perdiste después de usarlo para tu post: http://perso.wanadoo.es/usoderazonwe...ntro/intro.htm

Sobre el tema que pretendés discutir, te aclaro que el autor está diciendo exactamente lo opuesto a lo que sostenés.

Todo hay que citar, loco? Qué es esto una tesis doctoral?
Porqué no hacés una investigación durante 5 años sobre un tema inédito, 200 horas de cursos (con evaluación) sobre temas relacionados, el curso de epistemología de las ciencias durante medio año, rendís dos idiomas y me dejás de hinchar las pelotas?
Porqué no buscás el significado de "idea", pedazo de "lector-buscador"?
Hagan lectura compresiva de un texto de vez en cuando. Puede ser?
Obviamente, ya sé que no saben lo que eso, asi que....entreténgase averiguándolo.
Hagan como Benedetto y griten: ESTOY AVERIGUANDO!!!

[agentr]

Con respecto a lo de Carrió en el 2003. Encontré esto:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=532071

Así que ojo con la Corte...Fayt todavía está, y tiene su peso adentro.

Ahora digo yo...P/12 no tiene archivo de esto, que recurre a un "volante"?
En las páginas de abuelas tampoco hay nada de esto...
y por si fuera poco, del archivo del la Cámara de Diputados:
PROYECTO DE DECLARACION
Iniciado: Diputados Expediente: 4665-D-2003
Publicado en: Trámite Parlamentario nº 150 Fecha: 02/10/2003
EXPRESAR PREOCUPACION Y REPUDIO SOBRE LA DECISION DE LA CORTE SUPREMA DE JUSTICIA ACERCA DE LA EXTRACCION DE SANGRE PARA AVERIGUACION DEL ADN.
FIRMANTES:
BORDENAVE, MARCELA ANTONIA ARI BUENOS AIRES
JARQUE, MARGARITA OFELIA FRENTE GRANDE BUENOS AIRES
FALBO, MARIA DEL CARMEN JUSTICIALISTA BUENOS AIRES
OSORIO, MARTA LUCIA JUSTICIALISTA LA PAMPA
MONTEAGUDO, MARIA LUCRECIA PARTIDO INTRANSIGENTE BUENOS AIRES
WALSH, PATRICIA IZQUIERDA UNIDA CIUDAD de BUENOS AIRES
RIVAS, JORGE PARTIDO SOCIALISTA BUENOS AIRES
ALESSANDRO, DARIO PEDRO FREPASO CIUDAD de BUENOS AIRES
GUTIERREZ, FRANCISCO VIRGILIO POLO SOCIAL BUENOS AIRES
GOMEZ, RICARDO CARMELO FRENTE DEL MOVIMIENTO POPULAR BUENOS AIRES
CASTRO, ALICIA AMALIA FRENTE PARA EL CAMBIO BUENOS AIRES
PERNASETTI, HORACIO FRANCISCO UCR CATAMARCA
GIRO A COMISIONES EN DIPUTADOS:
LEGISLACION PENAL
JUSTICIA
DERECHOS HUMANOS Y GARANTIAS

http://www1.hcdn.gov.ar/proyectos_search/proyectosd.asp?whichpage=5&pagesize=20&giro_giradoA=&chkFirmantes=on&chkTramite=on&chkDictamenes=on&chkComisiones=on&titulo=&tipo_de_proy=&diputado=&ultResultado=&ordenar=3&pageorig=1

Hay dos proyectos en realidad, el otro está ahí abajo
Y Carrió, no figura en ninguno de los dos.
Caramba abuelita, que parecida al lobo feroz que estás...
Pero es mmmmmuy probable que haya sido el pasquín el que inventó todo.

PD: parece que el link funciona una sola vez!?!
Pero vayan a

http://www.diputados.gov.ar/

en la parte de "Busqueda general" pongan Bordenave, octubre 2003

[PhoenixH]

Sigo sosteniendo que está mal...
Coincido con HAL acerca de la no constitucionalidad de la ley, y aunque sepamos que se meten la constitución en el orto, podemos seguir esgrimiéndola como un argumento válido, porque les juro que es la ley esencial.
Pero insisto, como persona, tenés derecho a guardar para vos información sobre tu origen y sobre tu ser y lo que quería decir en el otro post era que no era válido alegar la defensa de los derechos humanos, porque este es otro derecho humano. Es más, si los individuos son los sujetos de derecho, que ellos elijan hacerlos valer, si tenemos un estado que los "garantiza". Si fueran hijos de desaparecidos realmente, lo cual es probable, ellos mismos pueden reclamar su derecho. Me van a decir que son indeclinables e inalienables y que aunque no los reclamen hay que efectivizarlos... Bueno, el derecho a lo privado también lo es.
Hay tanto odio en la Argentina, tantas ganas de destruir al otro, tanta intolerancia
También hay otros derechos, de segunda generación, a esos no les dan mucha bola por acá y son, creo, los más imprescindibles. Estaría bueno que hubiera debate por eso también.

Lamentablemente aca aplican el Derecho Penal del enemigo por sobre todas las cosas. Hoy los enemigos principales son aquellos represores, mañana podemos ser nosotros.

[Nag]

No comparto esa necesidad de hacer sufrir, de pedir pena. De pedir pena sin ninguna utilidad, utilidad para los presentes, y utilidad para los futuros.

No comparto la busqueda de la verdad por el simple hecho de pensar que hay una verdad ahi afuera, que espera ser encontrada. y no porque no me agrade la verdad, sino porque en el mundo real(sí, idealistas, esta va para ustedes) los recursos son limitados(el tiempo es limitado, el dinero es limitado), y donde uno hace foco, deja de hacer foco en otra parte. Hay infinidad de verdades por encontrar, centremonos en las que nos benefician. Lograr hacer sufrir razonablemente a un viejo monigote a punto de morirse no nos beneficia, y eso es todo lo que vamos a lograr.

Los directamente damnificados están muertos, asique no les podemos devolver nada.
Los padres de los damnificados ya perdieron de una vez y para siempre lo que tenian, ya no se les puede devolver más nada que el nombre y el apellido de sus nietos.
Los hijos de los muertos, también directamente damnificados, tienen la posibilidad, cuando quieran, de hacerse un analisis de sangre y recuperar todo lo que pueden recuperar(gracias a nuestro querido estado nacional).

Cuantos son los casos en que el nieto no quiere hacerse analisis de sangre?? Cuantos?? Justifica, esa mísera cantidad, la promulgación de una ley que obliga a individuos, sólo por ser sospechosos a entregar su adn? Cuales son los beneficios de esclarecer esos casos?? Según el análisis anterior, sólo beneficiaría a los padres de los damnificados, ya que son los únicos que quedan fuera del círculo. No se justifica

PD: yo no vine a defender a carrio, de hecho me da asco.

[Larva]

lejos el mejor thread desde hace rato

Primero, el que piensa que meter a un viejo choto en cana va a resolver algo, seguramente piensa que ese algo sea una situación de tensión en la vida de alguien. Esto es, "ese viejo tiene que estar adentro por haber cometido x delito cuando fue un hombre poderoso". Claramente no es "ese viejo tiene que estar adentro porque corremos el riesgo de que siga cometiendo tal delito".

Entonces, en la práctica, lo único que cambiaría sería el estado anímico de alguien a quien el delito lo involucró en menor o mayor medida. ¿Por qué? Porque siente que el viejo choto ahora la está pasando como el orto por haberselas hecho pasar como el orto a él en su momento.

Y ésa es una de las tantas formas curiosas a las que los hombres llaman Justicia.

[cap.langostino]

O sea que la persecución de nazis que hacen organizaciones judías ¿está mal?...

Son "viejos de mierda" que no pueden hacer mal a nadie, pero que se cargaron a miles de personas MUCHAS DE LAS CUALES NI TAN SIQUIERA HABIAN TENIDO UN ARMA EN LA MANO, sindicalistas, estudiantes secundarios, periodistas, abogados... Y no solo no han confesado sus crímenes, no los han reconocido NI SE HAN ARREPENTIDO ¡para que los vamos a castigar! ¿y si les damos un premio?

Hal, decís "mañana podemos ser nosotros", ¿TENES LA MAS MINIMA IDEA DE LO QUE FUE VIVR EL "PROCESO DE REORGANIZACION NACIONAL"? ¿comparás la extracción forzosa -cuando no haya otro modo- con asesinatos, torturas, violaciones?...

Precisamente para que NO "podamos ser nosotros" mañana ES QUE LOS CRIMENES DE LESA HUMANIDAD SON IMPRESCRIPTIBLES, ACA, EN ALEMANIA, EN SERBIA, EN CROACIA, DONDE SEA. Y espero que se agreguen algún día otros crímenes que hoy tienen el apoyo de EEUU como los cometidos en Palestina, Irak y demás.

En el caso que analizamos NO se trata de una gitana que robó un bebé, no se trata de una mujer sin hijos desesperada por tener uno que lo robó a sus padres, no se trata de un matrimonio estéril que toma un bebé y sale rajando, SE TRATO DE UN ESTADO CRIMINAL CON UN PLAN SISTEMATICO DE TOMAR LOS HIJOS DE QUIENES ASESINABA Y REPARTIRSELOS COMO BOTIN "DE GUERRA".

Por eso es un crimen de lesa humanidad, además de que es un crimen QUE SE SIGUE COMETIENDO, ya que los hoy hombres y mujeres de 30 años NO CONOCEN SU VERDADERO ORIGEN.

¿Hay acá alguna persona que NO quiera conocer su origen, quienes fueron sus padres, su familia? Claro que en algunos POCOS, POQUISIMOS casos, los ayer menores apropiados no quieren que se castigue a los apropiadores, pero NO SON ELLOS LAS UNICAS VICTIMAS NI TAMPOCO SON LOS QUE PUEDEN JUZGAR SI ES CORRECTO O NO.

TODA LA SOCIEDAD ES VICTIMA, Y ES EL APARATO JUDICIAL DE ESA SOCIEDAD EL QUE DEBE JUZGAR.

Aclaro, nuestros jueces son MAS mierda que nuestros políticos, esa es mi opinión. Pero es lo que hay HOY y HOY hay que hacerlo.

Como dije, TODA LA SOCIEDAD FUE Y ES VICTIMA, PORQUE SON CRIMENES DE LESA HUMANIDAD QUE NO AFECTAN A UN GRUPO SOCIAL SINO A TODA LA HUMANIDAD.

Como me asquea lo que hace el Estado de Israel y sus fanáticos en Palestina, PORQUE SOY UN SER HUMANO, calculo que a cualquier ser HUMANO de nuestro pobre planeta le asquea lo que el "proceso" hizo con NUESTRA Sociedad.

Y que sea o no inconstitucional lo definirá la Corte Suprema que para eso está, porque hasta ahora y según dijo Carlotto anoche en el programa de Lanata hay 8 casos en que se hizo análisis de ADN con extracción por orden de un juez y no hubo ninguna declaración de inconstitucionalidad.

Entiendo que quienes NO vivieron el proceso criminal y apátrida no tengan ni la más mínima idea de lo que fue, pero estimo que un 60/70% de los usuarios de Egel si retrocedieran en el tiempo y sus opiniones fueran conocidas desaparecería SIN LA MENOR DUDA. No tienen idea QUE POCO HACIA FALTA PARA SER SOSPECHOSO Y QUE POCO MAS PARA SER DESAPARECIDO.

Edité los insultos por ser totalmente innecesarios, disculpas a los que ya leyeron y a Hal que era su destinatario.

[Mariotte]

estoy de acuerdo con jotayinka en toda la pagina 1 y ni da leer el resto...

cuando saltó esto yo me pregunte "que onda? que le pasa a carrio? siempre fue una mogolica.. pero de repente está loca... así apunta a ganarle votos a cristina? corriendola por derecha??" por lo que leo en egel parece que carrio eligió una estrategia lógica para el estado tan pobre de la opinion publica, por suerte las instituciones, algunas de ellas, todavia tienen un nivel un poco más alto.


en cuanto al problema principal, que es la privacidad, que es lo que dice luxy, okkk...
suena un poco feo que secuestren ropa, peeero chep primero no creo que sea tan asi como asi, esto permite que un juez lo pueda ordenar, sólo en circunstancias muy específicas, no es que de repente vivimos en 1984, y además... no se olviden que lo que se está persiguiendo es el robo de personas. no es un crimen menor. no es un crimen que se puede dar el lujo un estado que va rumbo a ser democratico de no esclarecer.

dejen de decir mierda revanchista che... parece q se quieren hacer los hitler de maceta de 4chan.. la dictadura militar es lejos el episodio más sangriento de nuestra historia en bastaaante tiempo, y pasó hace menos de 30 años. se trató de hacer justicia y todavía hubo sectores reaccionarios que se levantaron a esa justicia con actitud sediciosa, el estado aceptó durante la democracia leyes que lo tuvieron de manos atadas hasta hace menos de veinte años. Este es el primer gobierno que se plantea una persecución seria de esa terrible irregularidad histórica... si es o no un gobierno de montoneros no debería ser importante, porque no están actuando como montoneros ni yendo a ponerles bombas a nadie.

además por qué esa manía de nivelar siempre hacia abajo y buscarle el pelo al huevo al que hace algo bueno?? si hay cosas malas, también hay que resolverlas, pero a lo que sea le van a encontrar peros. inclusive es uno de los gobiernos q utiliza menos el decreto de necesidad y urgencia... y aparece luxy diciendo que el congreso es un chiste y poco democratico. que queres lux q te hagan un congreso para vos? nose.. es el q hay.,. lo mas democratico es seguir peleandola de a poco.. no esperar a q cambien todo reseteen y ahi empezar...

es absurdo, parecieran condenados a una pereza mental del que simplemente está en contra.

Es muy desalienante encontrar de repente comentarios como estos, no esperaba menos de vos, obvio, o de haushinka o jotabin

[MoaLaiSkirulais]

jauaj nancy ultrakirchnerista

[Vicenzo]

No comparto esa necesidad de hacer sufrir, de pedir pena. De pedir pena sin ninguna utilidad, utilidad para los presentes, y utilidad para los futuros.

Disminuir la impunidad es bastante útil. Habrá que ver qué entienda cada uno por "útil".

No comparto la busqueda de la verdad por el simple hecho de pensar que hay una verdad ahi afuera, que espera ser encontrada. y no porque no me agrade la verdad, sino porque en el mundo real(sí, idealistas, esta va para ustedes) los recursos son limitados(el tiempo es limitado, el dinero es limitado), y donde uno hace foco, deja de hacer foco en otra parte. Hay infinidad de verdades por encontrar, centremonos en las que nos benefician. Lograr hacer sufrir razonablemente a un viejo monigote a punto de morirse no nos beneficia, y eso es todo lo que vamos a lograr.

¿Vos te pensás que alguien quiere esclarecer esos crímenes cometidos por el mero hecho de encontrar la verdad? ¿Para ganar la discusión? ¿Para decirle a alguien "vieron que tenía razón"? Si la respuesta es positiva y tenés más de 18 años, es probable que seas un enfermo. Pero no como insulto, si no a nivel clínico.

Perder un hijo es uno de los dolores más grandes que se pueden sentir en la vida, según sostienen algunos. Y es muy distinto perder un hijo si a él se le fue la mano y tuvo un enfrentamiento ó murió en la cárcel que si quien estaba a cargo del gobierno un día lo secuestró, torturó, violó para después negar su existencia y paradero por siempre. ESO ES 1984, IGNORANTES.

A diferencia de 1984 acá no hay un ente superior indefinido sin nombre y apellido cuyas acciones se efectuaban por zombies autómatas, si no que hay tipos que tomaban las decisiones, tienen nombre y apellido y algunos están libres hoy y una parte de la opinión pública aún quiere encubrir diciendo que "extraer ADN es RE 1984 bolóh".

[MoaLaiSkirulais]

en sintesis no decís nada igual q toda la diarrea kirchnerista del trid....