Carrió es Menem

[cap.langostino]

Si, realmente el mensaje de Nag -y no es el único mensaje raro que tiene- da que pensar

O su edad mental es como la calculaste, aunque creo que todavía sería una evaluación alta, o está en troll tipo moalai y se opone a todo por joder.

[Nag]

Disculpame, pero me parece que de esto no te excusa ni siquiera que tengas 12 años.
Aún dentro de tu hipotético medio random que metiste: ¿Decreto para torturar gente? ¿Vos entendés que todo lo que pasó fue clandestino? ¿Que si a las personas que secuestraron, torturaron y asesinaron en vez de haberles hecho todo eso, simplemente los hubiesen detenido/enjuiciado/metido presos a quienes corresponda, no estaríamos hablando de crímenes de lesa humanidad?

Bah, ¿comprendés que un decreto implica un accionar legal y con ciertos procedimientos mínimos, no?

esta bien, agarrate de la definición de decreto para responderme, esta bien agredime, ninguna de las dos cosas me importan. como si hubiese sido diferente si decia "papafrita". a ver: "Seuramente en los archivos de egel de 1976 hay un thread muy similar, acerca de una papafrita para poder torturar a la gente y esclarecer la verdad"

Planteense un rato para qué se ponen penas. Y eso incluye quien es el beneficiario material de las mismas. Quien las impone? Quien paga por ellas?

No admito este orden de respuestas faciles(y erroneas): hacer justicia. la sociedad. la ley. dios(?)

otra analogia, porque parece que os gustan: Si alguin viene y mata a mi madre, que debo hacer?
a-Buscarlo por el mundo hasta encontrarlo y matarlo.
b-Vivir mi vida de la forma en que mas placer me traiga.

Obviomente la a, porque una vez muerto, mi mama que esta en el cielo me va a mandar un besito y yo me voy a poner contento por toda la vida de privaciones que vivi, dios me va a perdonar por ser homicida, et cetera.

[agentr]

En definitiva quedó absolutamente demostrado que el Panfleto/12 miente descarada y repetidamente.

Y si hay gente que ni siquiera cuando se equivoca se da cuenta, ni cuando se contradicen saben reconocerlo, allá ellos. Yo al menos ya me hice la lista.

Chau Haushinka, cuando entendás algo de la vida (o del concepto de "educación" al menos), avisá.

Con la satisfacción del deber cumplido, este thread ya puede ir a parar al trash. Pero, ojo, no lo digo en el sentido de que no vale la pena leerlo y tampoco en sentido "dictatorial", sino que atendiendo al título y sus posteriores "justificaciones", ya no tienen sustento.

[emiii]

nag, todos tus planteos son son siempre extremistas, el de la madre es el ejemplo máximo. la justicia no es funcional ni practica, como casi nada de lo que hacemos las personas. sirve a propositos incomprensibles que no se pueden reducir al principio de obtener el mayor placer posible porque ni siquiera se podría nunca definir una unidad de medida absoluta (ya sea el placer) de todas las decisiones eticas, porque aunque asi fuera no explicaria absolutamente nada, ya que seria el mismo placer el que debería haber generado todo lo que existe: las instituciones, dios, la venganza y la justicia tal como la conocemos, lo cual es plausible si queres llamar a lo que otros llaman Dios placer y convertirte por un medio no muy original en un neo-panteista y caer en un circulo vicioso. en ese caso, el placer reemplazaria cualquier afecto real, relativizaria todo y haria imposible tomar cualquier postura respecto a nada. el problema es que lo que vos llamas "vivir de mi forma la vida como me traiga placer" esta determinado justamente por las decisiones eticas y politicas, es solamente la punta de un iceberg hecho por todas las decisiones de la gente q si se anima y si tiene bronca va y mata a un asesino. no digo q la venganza no me parezca lo peor ni que yo difiera eticamente de vos, porq creo cosas parecidas, pero me parece un error pensar que tu vidita individual q vivis de la forma mas libre y mejor q te parece sea posible de separar de todos los afectos irracionales milenarios de la humanidad que te hicieronpara que prefieras una cosa u otra, llamelos justicia dios venganza verdad whatever.

el problema de ese post y del de la comparacion de egel 1976 es que funciona por principios, por principios y conceptos demasiado abstractos, ideas demasiado absolutas como para tomar cualquier postura. comparar quitar un cepillo de dientes para esclarecer un crimen terrible con el terrorismo de estado del 76 demuestra lo poco que te interesan los hechos y las personas reales y lo mucho que te interesa demostrar tu habilidad de crear conexiones masturbatorias de ideas, lo triste no es esa habilidad argumentativa notable sino su direccion enferma hacia lo puramente especulativo que te lleva a despreciar los hechos de la realidad al punto de que una postura politica real, que implica un enfrentamiento de valoraciones sobre cosas reales queda descartada mientras no pueda justificarse mediante un principio del placer.

la pregunta clave seria "y que si a alguien le da placer matar a un asesino y vivir su vida asi?".
ese placer fue uno de los principales en determinar la historia de toda la humanidad.

no das argumentos, solamente inventas extremos opuestos en los que la decision se haria absurda, es todo lo contrario de la politica y la vida en gral q se basan en hacer pequeñisimas distinciones, poner cosas en la balanza...

[BoLucho]

Todo pedido de justicia es una búsqueda revanchista.

Piénsenlo.

Absolutamente verdad. Si uno se pone a pensar, lo que en realidad se busca es venganza, porque el daño NUNCA puede ser reparado.

[cap.langostino]

Justicia es ejemplo, coerción y venganza DE LA SOCIEDAD.

Y está bien que así sea, incluso ANTES de la Civilización las sociedades tribales e incluso grupos cazadores/recolectores anteriores tenían un esquema de leyes y castigos.

Pretender "uy la justicia es venganza" es infantil porque la venganza es personal. Diferencia importante ya que obviamente al sacar la venganza del ámbito privado se evita la cascada de venganzas en retribución y con eso la sociedad es más estable además de más justa, no siempre el vengador está en capacidad de castigar al que corresponde.

Estos dos factores hacen incomparablemente más efectiva en sentido social --y por ende de la especie- la Justicia a la venganza.

[MoaLaiSkirulais]

Absolutamente verdad. Si uno se pone a pensar, lo que en realidad se busca es venganza, porque el daño NUNCA puede ser reparado.

en almas y mentes perturbadas es asi
por suerte existen otras razas

-

yo trato de entender a la busqueda de justicia como la necesidad de reafirmar las conductas y el camino consensuado por ciudadanos que viven en una sociedad organizada. que adoptó un set de reglas religiosas/civicas/etc para la mejor convivencia y el desarrollo grupal y personal.

la violacion de esas reglas activan una penalidad desde el sistema a fin de autopreservarse, de no florecer justicia sus subscriptos devienen en un set de boludos importantes en clara desventaja frente al grupo delictivo q elegio no adscribir a las reglas de la mayoria.

[BoLucho]

en almas y mentes perturbadas es asi
por suerte existen otras razas

-

yo trato de entender a la busqueda de justicia como la necesidad de reafirmar las conductas y el camino consensuado por ciudadanos que viven en una sociedad organizada. que adoptó un set de reglas religiosas/civicas/etc para la mejor convivencia y el desarrollo grupal y personal.

la violacion de esas reglas activan una penalidad desde el sistema a fin de autopreservarse, de no florecer justicia sus subscriptos devienen en un set de boludos importantes en clara desventaja frente al grupo delictivo q elegio no adscribir a las reglas de la mayoria.

Pero el proceso de "justicia" arranca cualdo el que termina perjudicado hace una denuncia. De no hacerlo las cosas podrían ir con mucha más tranquilidad (habría un juicio pero nada muy loco). La cuestión es que metiendo preso a alguien se intenta que esa persona "no lo vuelva a hacer", pero si nos basamos en que en la historia nunca cambió nada y que hay 3 vías que hacen que la gente cometa crímenes, entonces llegamos a la conclusión que el verdadero motivo es una justa venganza.

Las 3 vías:

-Crímen premeditado: El ser piensa que va a salir indemne del castigo, por lo cual sabe las consecuencias pero igual lo hace pensando que no lo van a agarrar.

-Crímen por un ataque de rabia (o sin pensarlo pero no se como ponerlo: La persona actúa sin tomar en cuenta consecuencias ni nada.

-Solución Extrema (tampoco se como llamarlo): La persona conoce las consecuencias pero no le importan.

De esta manera llegamos a que el castigo intenta que cosa??? solucionar el problema obviamente no, por lo cual nos deja que, para mantener el orden dentro las personas que quieren "justicia", se lleva a cabo un acto puramente simbólico que aspira a tranquilizar a un sector que espera que el estado mantenga normas acordadas para poder realizar su sueño de vivir en una sociedad más tranquila, y para calmar la sed de venganza de la persona que perdió a su familiar o su celular o lo que sea.

[cap.langostino]

Claro, eliminemos justicia y policía.

Avisame antes así compro unas cuantas cajas de munición.

[MoaLaiSkirulais]

entonces llegamos a la conclusión que el verdadero motivo es una justa venganza.

ok listo es así

[Haushinka]

Che Capitán, creo que se entiende perfectamente en el planteo que porque sea una cara de la conocida venganza no significa que sea mala ni que deba ser eliminada.

[cap.langostino]

Es que NO es lo mismo Hausinka, la venganza es particular, privada, puede tener como origen el sentimiendo de odio generado por un daño, o también la necesidad de recuperar el honor, y quizás haya otras causas posibles pero siempre SON PRIVADAS.

En cambio la justicia ES DE LA SOCIEDAD, no busca reparación sinó sancionar una violación A LEYES ESTABLECIDAS y reconocidas por la Sociedad, busca también y FUNDAMENTALMENTE evitar que se repita imponiendo la Ley por medio de la coerción, y también castiga en lo que considera proporcional, tabula incluso las violaciones a la Ley y aplica un castigo en base a esas penas predeterminadas.

Pueden ser parecidas, pero al final me parecen MUY distintas.

[PhoenixH]

Todo pedido de justicia es hacer cumplir lo que la ley nos dice.

Nada de venganzas, no me jodan.

[BoLucho]

Es que NO es lo mismo Hausinka, la venganza es particular, privada, puede tener como origen el sentimiendo de odio generado por un daño, o también la necesidad de recuperar el honor, y quizás haya otras causas posibles pero siempre SON PRIVADAS.

Esa es tu definición, porque en realidad así le gusta llamarla a la sociedad para no quedar mal. Imaginate las gordas a las que les afanan que aparecen en Crónica gritando "Queremos venganza". No!, por eso queda más lindo "Queremos Justicia".

Hay un montón de pautas que moralizan a la gente para vivir en sociedad, que no son más que acuerdos, no tienen valor real más que el que le damos nosotros.

No digo que esten mal, yo también preferiría llamarlo justicia, y estoy de acuerdo con que se lleve a cabo, pero seamos sinceros y llamemoslo como es...

Sprite!!!! Las cosas como son.



Haushinka, vos entendiste

[Haushinka]

Es que NO es lo mismo Hausinka, la venganza es particular, privada, puede tener como origen el sentimiendo de odio generado por un daño, o también la necesidad de recuperar el honor, y quizás haya otras causas posibles pero siempre SON PRIVADAS.

En cambio la justicia ES DE LA SOCIEDAD, no busca reparación sinó sancionar una violación A LEYES ESTABLECIDAS y reconocidas por la Sociedad, busca también y FUNDAMENTALMENTE evitar que se repita imponiendo la Ley por medio de la coerción, y también castiga en lo que considera proporcional, tabula incluso las violaciones a la Ley y aplica un castigo en base a esas penas predeterminadas.

Pueden ser parecidas, pero al final me parecen MUY distintas.

Obviamente veo la diferencia. No se le escapa a nadie me parece.
Mi comentario iba a recuperar la parte similar y repensar es aspecto de la sociedad como una proyección del sujeto. Entonces estaríamos hablando del reflejo de lo privado en lo público, si se quiere.

Pero sobre todo iba a que esa demonización de la palabra "venganza" y ensalzamiento del término "justicia" son los extremos resultantes de la hipocresía humana, porque incluso cuando en términos teóricos las diferencias sean inmensas, en la práctica la gran mayoría de las personas que "reclaman justicia" a viva voz lo que quieren es venganza [contra el que les robó el celular, el que asaltó su panadería, el que violó a la tía o el que mató al hermano].

El término está bastardeado. "Justicia" es políticamente correcto.