Carrió es Menem

[Lux]

1. Hay subsidios para la producción láctea por lo menos, el resto habría que investigar. No se a qué te referís cuando decís "la pasan mal hace infinito y no reciben ayuda de nadie".

La producción láctea, con subsidios y todo está hecha mierda. Casi todo el año hubo sequía en el interior, cuánto tiempo pidieron la emergencia agraria y no les dieron bola?

2. El clientelismo yo creo que existe, pero habría que definir su alcance de manera masomenos racional. Un plan jefes y jefas de hogar no necesariamente se asigna por "clientelismo", aunque seguramente hay casos en los que sí.
Vos decís "infinitos pobres esclavizados". Es fácil contestar a eso y difícil sacar algo provechoso.
3. ¿Fábrica de pobres? ¿De qué fábrica y qué querés decir con servir?

Chep, por qué las villas siguen creciendo? Porque crece la industria de la construcción?
Ahora no tanto porque genera mala imagen, pero quién iba a las marchas "populares" pro-Kichner de hace unos años? Gente completamente libre que casualmente venía de los mismos lugares?

Acaso no hay gente esclava a sus intendentes o a sus gobernadores? Acaso Kirchner no se nutre de esos peores caudillos y capos del interior?
No transa constantemente con ellos?

No niego que haga algunas cosas bien, pero, por Dios, tratan a la gente de pelotuda (candidaturas testimoniales, hello), son corruptísimos (la clave del éxito parece que consiste en hacerse amigo o trabajar para Kirchner) y para colmo, estúpidos.

Salud, educación, Defensa, transporte, comunicaciones, energía, medio ambiente... Pff, WAY TO GO KIRCHNER

[Lux]

Y sobre lo de la privacidad y demás, ni ganas. Para mí la prioridad es la decisión de la "víctima", siempre y cuando esté enterado de las alternativas. No es privacidad por privacidad.
Los que quieran saber de donde vienen y tienen sospechas, se harán las pruebas de ADN voluntariamente. Eso no va a cambiar.

Aparte, no sé, tampoco me parece prioritario. Acaso la justicia no está desbordada? No sería mejor para todos, políticas anti delito y revisión de leyes que impidan que la peor gente REALMENTE peligrosa camine por la calle?
En 30 años a nadie le va a importar que metieron en cárcel a unos viejos que cometieron asesinatos 60 años atrás.

Y que venga de Kirchner me da el triple de asco porque su propósito es ULTRA careta. Suena muy C5N, pero se olvidan de que le dijo a quien firmó los indultos de decenas de asesinos que era el mejor presidente de la historia?



DISCULPENME POR INTENTAR SER PRÁCTICO


Y más allá de toooooooodoooo, no saben cuánto quiero que se mueran todos los EH REPRESORES, ASSSESSSINOS, etc. Nunca se va a conseguir la alegría absoluta porque la justicia la suele cagar y JAMAS va a haber un closure definitivo para este asunto, pero jamás. HMM PERO MORI INTENTANDO DESCUBRIR LA VERDAD, no me interesa porque no es una verdad práctica y desde el vamos iba a cagarse.

Pero bueno, nunca me tocó vivir lo que vivieron esas personas, y por más que intente sentir algo de simpatía, se esfuerzan en actuar desagradablemente y obstruir las cosas del presente.

DISCULPENME CHE, soy un enfermo y un hijo de puta, intenté no serlo pero no pude.

[Iwakura]

no se de qué hablan

Pero el día en el que convivamos con extraterrestres inteligentes o androides grosos, las nueva formas de racismo van a ser más interesantes que la MEDIOCRIDAD que existe ahora.

Bah juaj no se que quise decir, mejor apreto el botón de autodestrucción.

[MoaLaiSkirulais]

Y sobre lo de la privacidad y demás, ni ganas. Para mí la prioridad es la decisión de la "víctima",

claro.
escriben toneladas de fermento y quedan desactivados en una linea.
riesgos de la argumentacion insustancial.

[Lux]

Y volviendo al tema, una muestra -mínima- de la honestidad intelectual de SuperLoca:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/1-43449-2009-11-05.html

Cuando Carrió estaba a favor

Miembros de los organismos de derechos humanos repartieron ayer en el Congreso un proyecto de declaración de 2003 firmado por Elisa Carrió en el que expresaba su “honda preocupación y enérgico repudio” por la decisión de la Corte Suprema de revocar una decisión judicial que imponía la extracción compulsiva de muestra de sangre a una supuesta hija de desaparecidos. El texto firmado por Carrió había sido elaborado por la entonces diputada del Frente Grande Marcela Bordenave y, contrariamente a lo que ahora sostiene la líder de la Coalición Cívica, repudiaba que la Corte no permitiera que se le extrajera sangre a Evelyn Karina Vázquez para determinar si era hija de un matrimonio secuestrado en la ESMA.

y

Con respecto a lo de Carrió en el 2003. Encontré esto:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=532071

Así que ojo con la Corte...Fayt todavía está, y tiene su peso adentro.

Ahora digo yo...P/12 no tiene archivo de esto, que recurre a un "volante"?
En las páginas de abuelas tampoco hay nada de esto...
y por si fuera poco, del archivo del la Cámara de Diputados:
PROYECTO DE DECLARACION
Iniciado: Diputados Expediente: 4665-D-2003
Publicado en: Trámite Parlamentario nº 150 Fecha: 02/10/2003
EXPRESAR PREOCUPACION Y REPUDIO SOBRE LA DECISION DE LA

Página 12 desinforma?

 

Proyecto de declaración

La Cámara de Diputados de la Nación

DECLARA:

Su apoyo a la campaña llevada adelante por las Abuelas de Plaza de Mayo en su permanente lucha por el derecho a la identidad, a la verdad y a la justicia.

Su profunda satisfacción por el dictamen que oportunamente emitiera el señor procurador general de la Nación en el caso Evelyn Vázquez, actualmente a la espera de una resolución por parte de la Corte Suprema de Justicia de la Nación, en el sentido de que la extracción de la muestra de sangre ordenada en dicha causa tiene como objetivo la necesidad de asegurar el derecho a la verdad y a la justicia ante la presencia de delitos de extrema gravedad, tales como la sustracción, retención, ocultamiento y supresión de la identidad de un menor.

Asimismo su preocupación por la inminente resolución del máximo Tribunal de Justicia en el sentido de no avalar el examen de ADN, en concordancia con un reciente fallo de la Cámara de Casación Penal que privilegió el derecho a la intimidad por sobre el derecho a la identidad, a la verdad y a la justicia.


Margarita Jarque. – Rodolfo Rodil. – Irma Parentella. – Elsa S. Quiroz. – Eduardo G. Macaluse. – Marcela Bordenave. – Jorge Rivas. – Julio C. Accavallo.


FUNDAMENTOS

Señor presidente:

La campaña llevada adelante por las Abuelas de Plaza de Mayo, en su permanente lucha por el derecho a la identidad, a la verdad y a la justicia, las encuentra en una etapa decisiva de su búsqueda, ya que la Corte Suprema de Justicia de la Nación debe expedirse en estos días sobre el caso de una joven que fue inscrita como Evelyn Vázquez, ahora mayor de edad, apropiada por un marino de Mar del Plata, durante la dictadura, y que sería hija de los desaparecidos Susana Pegoraro y Rubén Bauer.

Este caso llegó al máximo tribunal ya que la joven siempre rehusó someterse a exámenes de ADN para no agravar la situación procesal de sus apropiadores. A pesar de que Policarpo Vázquez, suboficial de la Armada, reconoció ante la Justicia que, en 1977, recibió de manos de militares navales una niña a la que retuvo y ocultó y, falsificando documentos públicos, puso el nombre de Evelyn Karina Vázquez, motivo éste por el cual, entre otras causas similares, se pidió la captura del ex marino Alfredo Astiz.

Según trascendidos periodísticos de las últimas horas, la Corte Suprema ya tendría tomada la decisión de prohibir la realización de un análisis de ADN en forma compulsiva, argumentando que el derecho a la intimidad de la joven, mayor de edad, está por encima del derecho de los familiares de sus supuestos padres biológicos a determinar su real identidad, resolución ésta que estaría en concordancia con un fallo reciente, en un caso similar, de la Cámara de Casación Penal.

Pero es importante tener en cuenta –tal como plantea el procurador general de la Nación en su dictamen del 7 de mayo de 2001 en el caso en cuestión– que “la extracción compulsiva de una muestra de sangre, a pesar de la intromisión que supone en el cuerpo, la esfera privada y la libertad de la persona que la padecerá, es una de las medidas probatorias que, en virtud de la ponderación de intereses señalada, podría ser autorizada para la averiguación de la verdad en el marco de un proceso penal”.

Cabe recordar que en un caso de características similares, la Corte sostuvo que tales medidas no eran, en sí mismas, incompatibles con el texto constitucional (“Fallos”, 318:2518), estableciendo en aquella oportunidad que no se observaba la afectación de derechos fundamentales como “la vida, la salud o la integridad física, porque la extracción de unos pocos centímetros de sangre, si se realiza por medios ordinarios adoptados por la ciencia médica, ocasiona una perturbación ínfima en comparación con los intereses superiores de resguardo de la libertad de los demás, la defensa de la sociedad y la persecución del crimen” (consid. 10º, fallo citado).

Y a ello agregó que “por no constituir una práctica humillante o degradante, la intromisión en el cuerpo que la medida dispuesta importa se encuentra justificada por la propia ley (artículos 178, 207 y 322 del Código de Procedimientos en Materia Penal), pues en el procedimiento penal tiene excepcional relevancia y debe ser siempre tutelado el interés público que reclama la determinación de la verdad en el juicio, ya que aquél no es sino el medio para alcanzar los valores más altos: la verdad y la justicia” (consid. 11º, segundo párrafo).

Coincidimos con el señor procurador general de la Nación, entonces, cuando dice que “de más está decir que las mismas consideraciones referidas al ínfimo sacrificio que representa la medida frente a la trascendencia de los intereses a tutelar, justifican, asimismo, la restricción que una extracción compulsiva de sangre representa también para los derechos a la privacidad, la intimidad y la libertad del afectado”.

Creemos además que no puede argumentarse el derecho a la intimidad de una persona cuando se le privó de su derecho más íntimo y personalísimo cual es el derecho a la identidad.

Por todo lo expuesto y por la gravedad que implicaría una decisión del máximo tribunal de justicia en contra de la verdad y la justicia, es que solicitamos a los señores diputados la aprobación del presente proyecto de declaración.


Margarita Jarque. – Rodolfo Rodil. – Irma Parentella. – Elsa S. Quiroz. – Eduardo G. Macaluse. – Marcela Bordenave. – Jorge Rivas. – Julio C. Accavallo.


–A las comisiones de Derechos Humanos y Garantías y de Justicia.

lolarchives

[cap.langostino]

Los parientes del bebé "desaparecido" también son víctimas. En realidad TODOS SOMOS VICTIMAS, por eso es un delito de acción pública, de lesa HUMANIDAD, imprescriptible.

Fijate Lux que quien te da la razón es el imbécil de moalaietc y con eso... no hace falta más.

(si, es "ad hominem", pero en este caso es válido)

Tanta boludez destruído en una línea.

[MoaLaiSkirulais]

esta bueno pq con poco los vas obligando a afinar el lapiz
de escribir cualquier huevada ahora el cabeza de verga este aparece forzado a meter a los parientes
les vas rodeando la manzana y se afixian
la presion es maxima, letal.
se descascaran.
no llegan.

[cap.langostino]

Y aclaro por las dudas haya otro imbécil como moalai, me importa un reverendo carajo quien presentó el proyecto de ley, puede ser kirchner, carrió, cobos, el petiso orejudo, john adams, illya kuriakin o valderrama, lo apoyo POR EL PROYECTO NO POR EL AUTOR.

[MoaLaiSkirulais]

te podra importar un carajo o no, es irrelevante tu opinion.
estas marcado.
te venimos siguiendo junto a otros
aparecés en las tristes listas de "kirchnerista hijo de cuatrosientas mil putas"
asi que bueno, nose fijate.

[Vicenzo]

La producción láctea, con subsidios y todo está hecha mierda. Casi todo el año hubo sequía en el interior, cuánto tiempo pidieron la emergencia agraria y no les dieron bola?

Subsidios hay, ¿no son suficientes ó llegaron tarde? No se, habrán un topic y discutamoslo ahí, y busquemos data.

Chep, por qué las villas siguen creciendo? Porque crece la industria de la construcción?
Ahora no tanto porque genera mala imagen, pero quién iba a las marchas "populares" pro-Kichner de hace unos años? Gente completamente libre que casualmente venía de los mismos lugares?

Las villas crecen desde hace como 100 años. Tengo pendiente leer este libro:

http://taringa.net/posts/ebooks-tutoriales/3113883/Villeros-y-Villas-Miseria,-Villas-de-Emergencia.html

Imagino que algo de data histórica va a tener, el problema de las villas parecen lejos de resolverse. Y es algo que indagar sobre la gestión K.

Sin embargo chequeá qué sucede cuando aparece un movimiento bien organizado de construcción de viviendas como el que está haciendo Milagro Salas en Jujuy.

Acaso no hay gente esclava a sus intendentes o a sus gobernadores? Acaso Kirchner no se nutre de esos peores caudillos y capos del interior?
No transa constantemente con ellos?

De vuelta al clientelismo, que existe no tengo dudas. Que no debería existir, tampoco tengo dudas. Y en eso estamos de acuerdo. Pero de las dimensiones reales de ese problema no tengo información concreta. ¿Vos sí?

No niego que haga algunas cosas bien, pero, por Dios, tratan a la gente de pelotuda (candidaturas testimoniales, hello), son corruptísimos (la clave del éxito parece que consiste en hacerse amigo o trabajar para Kirchner) y para colmo, estúpidos.

Hay investigaciones de corrupción en el gobierno de los K. Ahora recuerdo las vlaijas de Antonini y el caso Skanska. Pos claro que hay que encontrar a los responsables y meterlos presos si se aplica.

Me parece sustancialmente menos corrupto que el gobierno de los 90's. Y espero que el de la próxima década sea menos corrupto aun.

Ah, y no entiendo, si tienen a todos los pobres de rehén, ¿para qué necesitan hacer candidaturas testimoniales? Si los pobres ya votan por quien les dice quien les da la plata.

El tema de las candidaturas testimoniales me parece raro y discutible en otro lado. Pero se presenta como un crímen cuando es por lo menos discutible.

Y sobre lo de la privacidad y demás, ni ganas. Para mí la prioridad es la decisión de la "víctima", siempre y cuando esté enterado de las alternativas. No es privacidad por privacidad.
Los que quieran saber de donde vienen y tienen sospechas, se harán las pruebas de ADN voluntariamente. Eso no va a cambiar.

Y más allá de toooooooodoooo, no saben cuánto quiero que se mueran todos los EH REPRESORES, ASSSESSSINOS, etc. Nunca se va a conseguir la alegría absoluta porque la justicia la suele cagar y JAMAS va a haber un closure definitivo para este asunto, pero jamás. HMM PERO MORI INTENTANDO DESCUBRIR LA VERDAD, no me interesa porque no es una verdad práctica y desde el vamos iba a cagarse.

Hay closure definitivo para los parientes que llevaron las causas de las 98 nietos que se encontraron. ¿Vos pretendés closure definitivo para todos los crímenes de la dictadura?

[Lux]

Sí, estoy al tanto de lo de Milagros Sala, en el conurbano dudo que exista algo similar.

El gobierno Kirchner es corruptísimo che, o sea... el hijo de Pérsico llevando plantas de marihuana usando una camioneta del ministerio.
La ministra de economía que tenía guita en el baño? Ricardo Jaime? Los secretarios que ahora son investigados por enriquecimiento ilícito? El chofer de Kirchner?
De no tener prácticamente nada muchos de los funcionarios del FPV ahora tienen lindos departamentos en Puerto Madero y casa-quintas en distintos lugares por valores estrafalarios.
Me llegó el comentario de que Kirchner estaba construyendo un Casino-Hotel de la puta madre en Santa Fé, justo justito donde iba a terminar el Tren Bala.

Numerosas causas por corrupción están sepultadas mediante la varita K, uno de los casos es super curioso porque la fiscal es la SOBRINA DE NESTOR KIRCHNER.

No resulta MUY sospechoso?

Acaso no es cómplice o se nutre del aparato corrupto de intendentes y gobernadores?

LA LEY DE GLACIARES que vetaron porque tienen los peores arreglos del planeta con las mineras... funcionarios relacionados a la minería denunciados por corrupción, igual que en Chile pero acá se hacen los pelotudos.
La policía ultra corrupta y el "no pasa nada" oficial, los remedios truchos, los manejos extraños de las cajas de la ANSES sin auditores, el INDEC y las declaraciones de una ex-jefa diciendo que Moreno la había apretado para que le devele cuales eran las zonas y comercios que usaba el INDEC para formular las estadísticas (secreto estadístico las bolas), el clientelismo...

Tartagal che? Corrupto va más allá del enriquecimiento ilícito o robar, también los mentirosos hijos de re mil putas son corruptos. Las candidaturas testimoniales? Las mentiras una y otra vez en cada discurso de CFK?
Los K se quejan de que Clarin, Tinelli y Gelblung usan a los pobres por el rating y demás. No lo niego, ocurre acá y en todo el mundo. Pero y ellos? La super pelotuda de CFK con botas de 1000 pesos abrazando y llorando junto a desposeídos en Tartagal? Tiempo después las cosas siguen prácticamente igual, creo que los fondos fueron inferiores a los que les habían prometido o un intendente se lo había afanado, o algo por el estilo.

En fin. Yo lo veo igual de corrupto. Y eso, por más que le den 6 millones a Milagros Sala para que construya un cohete que vaya a la Luna, o que le devuelvan al nieto a una vieja de 90 años, o lo que sea, los hace tan tan tan tan hijos de putas que me indigna que haya gente que los vote y los considere "honestos, dentro de todo".


Me amargo tanto y tan al pedo =(
Soy tan buena persona que recorrería las filas de peronistas-K, abrazaría a cada uno y les diría "Te están cagando che, por qué sos tan ciego?"...

Se tienen que morir todos tanto tanto tanto las generaciones 50s a 70s que no lo puedo creer.

[Haushinka]

Todo hay que citar, loco? Qué es esto una tesis doctoral?

No, justamente por eso ojalá no tengas que volver a recurrir a palabras de otros para sostener tus ideas con argumentos. [tomando el sentido de la palabra idea de modo suficientemente amplio como para incluir lo que te sale a vos]

[MoaLaiSkirulais]

Diputada llama "fascista" a Carloto

Sra. Ginzburg: -Nadie puede obligar a otro a resolver su identidad.

Sra. Ginzburg: -Está bien, pero esto es fascismo. Las víctimas no tienen más derecho por el solo hecho de ser víctimas.

Sra. Ginzburg.- Las víctimas no tienen más derecho por el solo hecho de ser víctimas ni de abusarse de su condición de tales convirtiéndose en victimarios.

Sra. Ginzburg.- Cuando se dice que alguien es “nieto de”, no se puede interpretar que existe una relación de dominio o de pertenencia. El interés que una abuela siente por conocer si un sujeto es su nieto cae necesariamente ante la negativa del presunto nieto, único y real dueño de su persona a brindar esa información. Su derecho a la intimidad es de mayor jerarquía que el interés de su posible abuela en averiguar la existencia de un hipotético parentesco.

[emiii]

che obvio q no es la abuela la q tiene derecho a exigir q se clarifique su identidad... es el Estado, el pueblo, etc el q tiene ese derecho... porque implica esclarecer un crimen grave. es tan dificil de entender?

no es para amargar a un viejo, no es por el resultado, es por algo mas simple: la justicia funciona asi. si no pena, si ni siquiera resuelve estos temas, los deja anomicos e impunes.

[emiii]

y no entiendo por qué hablan tanto de cristina en este thread...
el thread es sobre carrio y esta ley. la postura de la ley y la postura de carrio, que tiene q ver kirchner y los recursos naturales chep?