Sobre el aborto...

[jotabin]

Jotabin: no te parece malo que se maten seres humanos [o no te parece algo horrible, al menos] y te gusta "lo práctico".

A mi me jode que los negros de la villa me afanen el celular cuando voy por la calle, ¿no estaría bueno hacerlos desaparecer así no joden más?

...si creo que matar a otra persona es malo, es por el sufrimiento que eso puede desatar, o a lo sumo porque se interfiere con la "libre existencia" de esa persona.

y Feliz año nuevo para todos!

[darGor]

¿?

O sea que si un tipito te roba los zapatos; averiguás de él y sabés que vive solo, no tiene a nada ni nadie, ni absolutamente NADA que perder en vida; so, no desata sufrimiento alguno...
tranquilamente lo matarías?

creo que digo mierda líquida, pero entendí eso =(

[jotabin]

1º No veo qué sentido práctico podría tener matarlo
2º creo que el "no tiene a nada ni nadie" es bastante imposible en la práctica... pero ok, en la teoría podríamos suponer que no
3º en el caso de una persona adulta, lo de la "libre existencia" tendría que meditarlo...

igual, mientras tomen lo que planteo por el lado de "uh uh lo matarías?" creo que el sentimentalismo y la moralina va a hacer inevitable que sientan rechazo por lo que digo.
Mejor piénsenlo como un "dejar de existir" y no un "matar".

Una persona que no tiene nada ni a nadie en el mundo, a quién no le importa en lo más mínimo seguir viviendo, muere de una forma instantánea e indolora. Su muerte no desata ninguna consecuencia negativa para nadie.
¿qué tiene de malo que se muera?

[iL ma[t]u]

me tiene podrido esos que dicen "sino no lo queres dalo en adopcion" o "y si fueras vos el va a ser abortado"

1) con eso parece que vieron mucho chiquititas no todos los Orfanatos son Rincon de Luz donde todo es felicidad hay muchos pibes que no son adoptados y te pensas que la pasan bien??? estando en esos lugares

2) si yo fuera un accidente si preferiria que me aborten antes de vivir en una familia que no me esparaba y hasta que no me quiera preferira estar muerto


el punto 1 abria que pensarlo un poco no es lo pongo en adopcion y listo el pibe es feliz para todo su vida

[emiii]

1º No veo qué sentido práctico podría tener matarlo
2º creo que el "no tiene a nada ni nadie" es bastante imposible en la práctica... pero ok, en la teoría podríamos suponer que no
3º en el caso de una persona adulta, lo de la "libre existencia" tendría que meditarlo...

igual, mientras tomen lo que planteo por el lado de "uh uh lo matarías?" creo que el sentimentalismo y la moralina va a hacer inevitable que sientan rechazo por lo que digo.

Creo que esto suena un poco con perspectiva de superioridad porque la palabra moralina es peyorativa, ya pensás que tu ética del dolor es más coherente que la ética que dice que matar es malo. Como creo que está bastante demostrado, no hay manera de tener una preferencia u otra.

Una persona que no tiene nada ni a nadie en el mundo, a quién no le importa en lo más mínimo seguir viviendo, muere de una forma instantánea e indolora. Su muerte no desata ninguna consecuencia negativa para nadie.
¿qué tiene de malo que se muera?

tiene de malo que muere. no sé hasta qué punto se podría deducir la ética, supongo que nuestra conciencia quiere sobrevivir y se identifica con la muerte de las demás y por eso le parece una circunstancia fea. El dolor nos parece malo porque lo sentimos y no nos gustó, pero si todo lo que nos molestara fuera sentir dolor, probablemente nos suicidaríamos después de clavarnos una astilla en el pie.

yo creo que percibo ciertas ganas de existir de mi parte y las hago extensivas a aquello que existe... entonces supongo que suprimir su existencia está mal. por eso de la libertad que dijiste.. que no sé por qué lo dijiste, me suena re descolgado de tu planteo...

[Piache]

Pero oK, yo hablo de practicidad y ustedes de "la santidad de la vida humana".

Vos estas poniendo la santidad en lo practico, lo cual me parece un grosero error.
Para mi "lo practico" nada tiene que ver con la etica, la practicidad como tal no puede ser nunca un fin etico. Lo practico es siempre un medio, porque justamente se define de acuerdo a una meta u objetivo superior, esta meta puede que tenga que ver con la etica, pero la practicidad en sí, no. No puede existir lo practico sin algo superior a lo que apuntar... Luego no hay forma de que un medio sea considerado como un fin, a no ser que invisibilizes el fin mismo y creas que todo termina en el medio.

Matar o no matar puede ser practico, pero a un fin mas elevado. ¿Cual es la meta que apuntas al decir que matar tiene que ver con una cuestion practica?

[jotabin]

La meta sería buscar la felicidad y evitar el sufrimiento.

De esa manera, yo estoy suponiendo que el grupo de personas que incluye a la mujer embarazada, su familia, quizás el tipito que puso la semillita, y todo su entorno social, va a ser más feliz si el hipotético embarazo no progresa.
Y supongo también que el progreso de ese embarazo va a traer muchos problemas y sufrimiento, o de lo contrario no se les ocurriría llevar adelante un aborto.
Y el sufrimiento del embrión lo considero despreciable por ser una criatura muy básica de la cual, si bien no lo puedo afirmar con seguridad, me parece que lo más probable es que ni tenga conciencia del sufrimiento, de la felicidad o de la realización como ser [?].

A eso me refiero con "practicidad". A mí me parece bastante coherente el término que elegí, pero ok, supongo que puede prestarse a confusión si no me explico bien.

[Piache]

Bueno, pero buscar la felicidad y evitar el sufrimiento... de quien? Solo tuyo? de todoS? de algunos?
Lo practico solo existe con una meta clara... "felicidad" me parece una meta difusa de la cual no se puede decir demasiado. Aquel que la alcanzo digame donde queda y ahi podremos ver si hay una forma practica de alcanzarla y de paso podemos ver si eso que llaman "felicidad" es deseable, pero mientras no me parece que se puede hablar de practicidad con respecto a la felicidad. Lo practico, lo util, o lo que sea se puede pensar en terminos de efectividad y eficiencia... Como analizarias matar a alguien con la efectividad y eficiencia que eso pueda tener para hacerte "alcanzar la felicidad"?

Creo que haciendo esa pregunta queda bastante manifiesto que estamos diciendo nada... A no ser que para vos la felicidad sea algo super concreto, como ser que me digas "la felicidad es tener una ferrari", en ese caso si podes juzgar tus actos de practicos o no con respecto a esa meta.

[Piache]

BTW: para mi la felicidad es un termino que te venden para que compres cositas y consumas como loco suponiendo que podes alcanzar un "estado" en el cual desaparece el sufrimiento y hay puro regocijo... Igual no me extraña que de semejante meta se desprenda que morir sea lo mas logico, el sufrimiento, asi como el placer, son partes inseparables de la vida... Pretender deshacerte de uno de los dos es desprenderte de la vida, es como querer fabricar una moneda de una sola cara...

[Finrod_Felagund]

Felicidad podría ser una mezcla pensamientos y sensaciones que a uno lo hacen dichoso: ausencia de remordimientos y culpas (lo que quiere decir obrar sin lastimar a otro) regocijo por como esta constituída tu propia persona, regocijo por lo que haces y por lo que hiciste, tener una meta clara en tu vida (no vivir por imitación ni por inercia, sino vivir de una manera consciente y reflexiva), querer y ser querido.

Seguramente me debo de haber equivocado en muchas cosas o me faltaran muchas otras, o quizas se puede reducir todo esto en una pocas palabras... Perdón por el offtopiqueo.

[jotabin]

Al final no te gusta ningún término Piache
Mi post no tenía solamente 9 caracteres, como tampoco tenían solamente 11 caracteres los posts en los que hablé de practicidad.
En el post en el que hablé de "buscar la felicidad y evitar el sufrimiento", creo que fui bastante claro sobre lo que significa para mí eso, y sobre cómo lo aplicaría al tema del thread. Discutir sobre la metafísica de los términos y la manipulación capitalista-idiomática a mí mucho no me llama, pero ok, si a vos sí, definitivamente estás en el subforo correcto, así que no tengo derecho a quejarme

[Piache]

Lo de "felicidad" como un invento para que consumas, fue una offtopiqueada aparte, no es ese el punto.
Mi idea es tratar de entender cual es tu etica porque todavia no logro comprenderla, la idea de felicidad no me cierra y de lo que escribiste no la entendi, si te pregunto es para que amplies... Todavia no se si es la felicidad tuya o la de todos, o la de algunos, o la mayoria... Y encantaria conocer que es lo que vos entendes por felicidad si pensas que es algo alcanzable, o no.

[jotabin]

Tu avatar nuevo es genial [ok]

La felicidad no sería ni mía, ni de todos, ni de algunos, ni de la mayoría, sería algo así como "felicidad general" [?].
Sería una especie de punto intermedio entre "felicidad de todos" y "felicidad de la mayoría".
Y la felicidad, para mí, pasa por la libertad de poder satisfacer la propia voluntad. Pasa por obtener placer, sea ese placer del tipo que sea, según lo que elija la persona.

buep, no estoy siendo muy explicativo creo, pero espero haberte podido aclarar algo.

[Piache]

thnxxx ahora me cierra mas.
En el sentido de la libertad y la voluntad, serias mas nietzscheano. Comparto esto, pero no creoque todo se cierre en el placer, puede que para tu voluntad asi lo sea, asi que concuerda.

[Gespi]

Comparto infinito lo que dice Jotabin respecto de la felicdad. Particularmente porque la felicidad tiene que ver con el placer y el placer con el bienestar.
Y la ética más legitima es la que construye bienestar bajado a la praxis, bienestar para ser tocado y experimentado en la vida de todos los días, para los de ésta dimension, aquí y ahora -todos nostros-
La ética saludable deja de soñar con utopías lejanas y baja a la práctica.
Hasta el año que viene.
Alegria y paz para todos.