por que el socialismo/comunismo no funciona para la vida humana

[Beelsamén]

ShyLock

Como en tu post nos hablas a todos, yo me voy a permitir
destacar algunas cositas que, humildemente, me parecen que no están del todo bien:

Esa mierda de "la naturaleza del hombre" es lo que te dicen en la tele todo el tiempo.

Yo no me llevo por lo que dice la "tele".Como mi cabeza esta hecha para algo mas que llevar los rulos, leo, busco, razono, investigo y trato de hacer mi opinión.
Este parrafito me parece que nos dice a todos algo asi como "idiotas, sin seso, teledependientes"

para qué mierda tienen conciencia?

En mi caso particular, todo lo que leo, pienso, digo, escribo, etc., lo hago "a conciencia" la tengo para eso y mi conciencia no está para ninguna otra "mierda".

No es la naturaleza del hombre, es la mierda que les meten en la cabeza, evidentemente falsa pero que la creen religiosamente como si hubiesen sido iluminados por una idea divina.

¡Otra vez con la idea de que somos "idiotas sin seso" y que nos dejamos hacer la cabeza por la "tele..dependientes" ! es gratuitamente ofensivo no?,.. ahi me hacés acordar a la naturaleza del hombre de la que hablé.

por qué creen que la naturaleza del hombre es ser un soberano turro?

Hum.... yo solo mostré un ejemplo y no lo califiqué, y ese ejemplo se ve por toda la historia y a diario en todos lados... solo hay que tener ganas de verlo. (hay muy pocos Juan Car en los 40 millones que somos)

Le van a creer a la tele o a lo que ven ustedes?

Yo le creo a lo que veo, escucho, leo, etc. y luego lo razono y lo evaluo y lo elijo. Vos me parece que creés mucho en la tele.

Por eso tanto desarrollo en los países comunistas

Por ese desarrollo se desmembró la URSS, por ese desarrollo no saben como cuernos mantener los submarinos nucleares ( y podrían causar un desastre), por ese desarrollo no sabían que hacer con la estación espacial ( hasta que los salvaron "los idiotas capitalistas"), por ese desarrollo China es hoy mas capitalista que los EE.UU., por ese desarrollo, de los paises de Europa del Este se suma, todos los dias, alguno más al area del Euro, por ese desarrollo los cubanos prefieren los dientes de los tiburones si se caen de las balsas, a seguir en la isla... y la lista es mas larga.

Hacete una lista de los paises comunistas donde se aplicó o aplica el comunismo puro de que hablás y contanos como viven, asi nos enteramos.

Cuba - El día de hoy allá la gente no se muere de hambre como acá, ni de enfermedades prácticamente desaparecidas como acá, e incluso la gente viaja allá a hacerse las operaciones que acá no se practican por falta de equipo, conocimiento y presupuesto.

Es verdad, la gente no se muere de hambre en Cuba, (una parte de las necesidades extrictamente primarias están cubiertas) pero los que viajan alli para hacerse atender son los que tienen mucha guita, (y recuerdo solo a Maradona y a Chacho Jaroslavsky) gratis no atienden a nadie y buscá alguien que viva alli y preguntá como es en realidad "necesitar una operacion y lograrla" o "como deben juntar los dólares con los cuales pagan el detergente, el champu, el jabón, los trapos de piso, el papel higiénico,etc
Respecto de las operaciones que aca no se practican, me parece que de todas las últimas que me enteré, como todos por los diarios, todas se iban a hacer en EE.UU.

En resumen... si el comunismo funciona mal, el capitalismo funciona peor.

En resumen, ponerse contento porque hay algo que funciona peor que lo que funciona mal me suena a "mal de muchos consuelo de tontos"
Pero además, el thread interrogaba sobre por que el comunismo/socialismo no funciona para la vida. De últimas, en lugar de agredirnos, como un caballero que seguro sos, informanos de:
-porque si funciona,
-como funciona y
-donde están esos ejemplos .

Los que valen son los hechos, los datos ciertos y palpables, lo documentado, lo extrictamente comprobable.
Las palabras, solas, a veces solo sirven para confundir.

Como siempre, con todo el respeto que merece la legión forista.

[pablitocalde]

che shylock debes tener la re razon de que el capitalismo no funciona...
por que no vas y le preguntas a los finlandeses, noruegos, suecos, australianos, canadienses, franceses, ingleses, japoneses, daneses, islandicosm hasta chilenos!! si quieren pasar al comunismo?
el capitalismo no es argentina, en sociedades lo suficientemente educadas el capitalismo demostro que funciona.
y si queres dar un ejemplo de comunismo que funcione por favor no des el de cuba que nisiquiera tiene un gobierno democratico.

[Shylock]

Beelsamén:

Primero que nada, sí, es gratuitamente ofensivo y sin embargo no me arrepiento. En segundo lugar, definitivamente no creo que el hombre tenga una naturaleza ineludible. Esas ideas me recuerdan, como decís vos, a la frase "mal de muchos consuelo de tontos".

luego...

Por ese desarrollo se desmembró la URSS

No entiendo la relación entre el alto desarrollo de la URSS y su caída, la habrá?

por ese desarrollo no saben como cuernos mantener los submarinos nucleares ( y podrían causar un desastre), por ese desarrollo no sabían que hacer con la estación espacial ( hasta que los salvaron "los idiotas capitalistas")

Los rusos tuvieron problemas con sus submarinos nucleares desde que se convirtieron al capitalismo. Ídem con su estación espacial.

por ese desarrollo China es hoy mas capitalista que los EE.UU.

qué tiene que ver una cosa con la otra? Es decir, ok, GRACIAS a ideas de izquierda como la economía planificada (prácticamente imposible en el capitalismo), China logró avanzar mucho... después lo conjugó con una flexibilización laboral del carajo (invento exclusivamente capitalista y DEFINITIVAMENTE ANTIDEMOCRÁTICO Y ANTICOMUNISTA), y así lleg´oa ser la potencia uqe es hoy. Pero no entiendo... es culpa del desarrollo que China sea capitalista?...

por ese desarrollo, de los paises de Europa del Este se suma, todos los dias, alguno más al area del Euro,

Obviamente, ahora han logrado convertir a todos esos países al capitalismo, la caída de la URSS fue un desastre para ellos... ahora se meten debajo de la pollera de cualquiera, no les queda otra.

por ese desarrollo los cubanos prefieren los dientes de los tiburones si se caen de las balsas, a seguir en la isla...

En primer lugar, dejan Cuba para irse a Estados Unidos, no para irse a Bolivia, ok? Es una potencia mundial, y se la venden como el paraíso, aunque en realidad los inmigrantes cubanos son tratados como basura y no gozan ni de la décima parte de los beneficios que tienen en Cuba.

Hacete una lista de los paises comunistas donde se aplicó o aplica el comunismo puro de que hablás y contanos como viven, asi nos enteramos.

En ningún país se aplicó un comunismo impecable. Tampoco creo que lo haya. En todo caso, qué proponés en lugar del comunismo/trotskismo/etc? El capitalismo? Estás completamente resignado a esta mierda evidentemente. Basura posmoderna.

Es verdad, la gente no se muere de hambre en Cuba, (una parte de las necesidades extrictamente primarias están cubiertas) pero los que viajan alli para hacerse atender son los que tienen mucha guita, (y recuerdo solo a Maradona y a Chacho Jaroslavsky) gratis no atienden a nadie y buscá alguien que viva alli y preguntá como es en realidad "necesitar una operacion y lograrla" o "como deben juntar los dólares con los cuales pagan el detergente, el champu, el jabón, los trapos de piso, el papel higiénico,etc
Respecto de las operaciones que aca no se practican, me parece que de todas las últimas que me enteré, como todos por los diarios, todas se iban a hacer en EE.UU.

Los que se atienden allá no son los que tienen tanta guita como los que van a EEUU. Igual la ventaja que más se usa de cuba en este sentido tiene que ver no tanto con la tecnología sino con el tipo de tratamietos que se hacen. En EEUU ni en ningún país capitalista van a usar a 5 enfermras para enseñarte a caminar después de un accidente en el que quedaste medio paralítico. En Cuba sí, por qué? porque está pensado como un servicio a la población, no como un negocio. La verdad, no tengo entendido que sea muy difícil conseguir una operación en cuba para un ciudadano local, de todas maneras me parece que para ser un país de mierda en el medio del mar que comercia con absolutamente nadie (no por motus propio sino por designio de las potencias capitalistas que lo ahogan), no le va tan mal. De hecho, le va mucho mejor que al 95 por ciento de los países capitalistas de la galaxia. Allá el roblem que tienen es que no consiguen turno para el dentista? acá el problema es que no tienen plata para pagarse una alimentación coherente. No me quiero imaginar lo que serán (si es que "son" de alguna manera) los dientes de esas personas. No sé cómo es el asunto del shampoo y el jabón y los trapos de piso, pero me parece que la situación del cubano promedio es INCOMPARABLE con la situación del ciudadano capitalista promedio.

Pero además, el thread interrogaba sobre por que el comunismo/socialismo no funciona para la vida. De últimas, en lugar de agredirnos, como un caballero que seguro sos, informanos de:
-porque si funciona,
-como funciona y
-donde están esos ejemplos .

No te voy a explicar nada, tomate el trabajo de informarte, hay muchos autores y son todos conocidos.

Los que valen son los hechos, los datos ciertos y palpables, lo documentado, lo extrictamente comprobable.
Las palabras, solas, a veces solo sirven para confundir.

Después de decir un montón de cosas inconexas y sin fundamentos me decís esto? estamos todos locos...

En mi caso particular, todo lo que leo, pienso, digo, escribo, etc., lo hago "a conciencia" la tengo para eso y mi conciencia no está para ninguna otra "mierda".

NO TE CREO.

[Roy]

el rojo?? HJaUjujuJAUJAUaJAUAjajUAJ

[Roy]

rusia es lo mas lindo, esteticamente hablando, del universo conocido

[Shylock]

che shylock debes tener la re razon de que el capitalismo no funciona...
por que no vas y le preguntas a los finlandeses, noruegos, suecos, australianos, canadienses, franceses, ingleses, japoneses, daneses, islandicosm hasta chilenos!! si quieren pasar al comunismo?
el capitalismo no es argentina, en sociedades lo suficientemente educadas el capitalismo demostro que funciona.
y si queres dar un ejemplo de comunismo que funcione por favor no des el de cuba que nisiquiera tiene un gobierno democratico.

Pablitocalde... a ver... esos países viven a expensas de TODOS los demás. En eso se basa el capitalismo. Una elite vive en la gloria mientras que el resto de la humanidad padece la peor miseria. Esos países son lo que son a expensas nuestras. Te pensás que si aplicamos bien el capitalismo acá vamos a vivir como europeos del primer mundo? Te parece que es el problema es que somos tontos? puede ser... hay mucha gente que piensa como vos y bueh... si el mundo está habitado por seres como vos, de seguro estamos perdidos... igual me gusta pensar que pueden cambiar, espero que puedan cambiar...

Los chilenos viven como el culo, la acumulación de la riqueza en ese país da miedo. Allá hay dos clases, la alta alta y la clase "estopa", no sé si estabas enterado. Además chile es un país bastante de mierda, el otro día un chileno pelotudo no sé, se mandaba la parte porque habían construído un tren eléctrico allá y que argtentina es lo peor y blah blah... se quedó calladito cuando le expliqué que nosotros tenemos un tren eléctrico desde 1912 y que además es subterráneo... Chile es otro país de mierda, igual o peor que el nuestro.

Lo de la educación es triste. Te parece que tiene uqe ver con la educación el que el capitalismo resulte o no? NO TENÉS LA MENOR IDEA DE LO QUE ESTÁS DICIENDO, LO DIGO CON TODA SEGURIDAD.

Y sí, cuba no tiene un gobierno democrático... igual, no creo que el nuestro lo sea, o el de Chile, que es comparable con Inglaterra (???). Personalmente, no tengo entendido que haya rebeliones en Cuba ni nada por el estilo. Me sorprende, porque en un país plenamente liberal como el nuestro hay quilombo TODO EL TIEMPO, igual que en bolivia, perú, colombia, venezuela, etc, etc, etc. Personalmente, creo que en cuanto muera fidel cuba va a volver a ser un puterío para yanquis con plata... Y no, Cuba no es un país "comunista comunista", pero con serlo un poco ya anda bastante mejor que no siéndolo nada.

Cretino.

[Shylock]

rusia es lo mas lindo, esteticamente hablando, del universo conocido

Qué cierto es eso... me parecen increíbles las estatuas de sus próceres, son demasiado buenas.

[pablitocalde]

emmm pensas que en cuba no hay protestas porque estan contentos?
no hay protestas porque no existe la libertad de expresion. si protestas un poquito vas preso... es mas, si este pais se manejara igual que cuba vos estarias preso por hablar mal... asi se manejan los gobiernos fachistas como el de fidel
y de verdad pensas que finlandia (por tirarte un ejemplo) vive a expensas nuestras??? eso es como un discursito de lloron.
que a nosotros nos vaya mal esta mas alla del sistema que uses, ponete a contar la cantidad de años que somos un pais independiente, de esos años conta los que tuvo validez la constitucion, es decir, saca todos los años en que fuimos gobernados por dictaduras, etc. vas a ver que son muuuy pocos añitos. osea que a nuestro pais le falta crecimiento, a medida que crezcamos mediante gobiernos democraticos y con vigencia de la constitucion las cosas van a mejorar independientemente si sos mas zurdo o derecho.
en fin... yo creo que todo el temina te las "ideologias" ya esta demode....
holana, belgica, dinamarca, finlandia, noruega, suecia, francia, inglaterra, irlanda, islandia, australia, canada, grecia..... simplemente son paises serios, no viven a expensas de nadie, es mejor dejar de llorar y laburar

[pablitocalde]

ah y el problema del hambre en argentina es culpa del capitalismo??????
vamosss de verdad???? no creo....

[Gonzo]

No sirve para la sociedad porque hay pocos capaces de dar la vida por un ideal. Yo podría, creo.

[Shylock]

Pablitocalde, sos un Pelotudo. Con mayúscula, porque vos te la merecés. Mirá, los medios se mueren de ganas de hablar mierda de cuba, y sin embargo no lo hacen, supongo que si todos los días hubiera piquetes y todos los días amasijasen gente por la calle, nos enteraríamos.

no hay protestas porque no existe la libertad de expresion. si protestas un poquito vas preso... es mas, si este pais se manejara igual que cuba vos estarias preso por hablar mal...

No tenés la menor idea.

de verdad pensas que finlandia (por tirarte un ejemplo) vive a expensas nuestras??? eso es como un discursito de lloron.
que a nosotros nos vaya mal esta mas alla del sistema que uses, ponete a contar la cantidad de años que somos un pais independiente, de esos años conta los que tuvo validez la constitucion, es decir, saca todos los años en que fuimos gobernados por dictaduras, etc. vas a ver que son muuuy pocos añitos. osea que a nuestro pais le falta crecimiento, a medida que crezcamos mediante gobiernos democraticos y con vigencia de la constitucion las cosas van a mejorar independientemente si sos mas zurdo o derecho.

No te voy a explicar cómo funciona el capitalismo, no tengo ni las ganas, ni el tiempo ni la necesidad. Lo único que te puedo decir es que leas, te informes, etc, vivís en un cuento de hadas. A vos te parce que todos los países tienen la misma posibilidad de prosperar? Te dejo una frase de "Rebelión en la granja", que me parece da bastante en el clavo... "Todos los hombres somos iguales, pero algunos hombres somos más iguales que otros" (obvio que la arreglé un poco...). Es bastante así el mundo...

yo creo que todo el temina te las "ideologias" ya esta demode....

Esa mierda posmoderna es la que te quiere meter en la cabeza el sistema, no te das cuenta? Ya ni siquiera te dicen que el capitalismo es mejor, te dicen que es lo peor pero que para esta enfermedad no hay remedio... me parece que en lugar de "tirarte a llorar" como decís vos, y de dejarte aplastar deberías pensar cómo mierda salir de esto. Tu actitud me parece resignada y pusilánime.

[Shylock]

Por último, no me parece que el capitalismo no funcione, más bien me asusta que funcione tan bien...

[pablitocalde]

diosss chabon seguis muy enfrascado en la estupida pelea de comunismo vs capitalismo, eso ya fue, no sirve para nada! que importa si estas bajo un regimen comunista o capitalista mientras riga el estado de derecho. el problema es que en ningun estado comunista rigio el estado de derecho, fueron todos gobiernos fachistas.
de ultima existe democracia en la mayoria de los paises y la gente elige lo que quiere, mientras se mantenga eso se va bien, en un futuro todo esto de la rivalidad entre los dos sistemas va a desaparecer, igual que todo el tema de idiologias pelotuditas que no llevan a nada.

[Akh-Horus]

con de la naturaleza humana no quise decir "son todos forros" capaz Stalin era un buen tipo, pero el cuando vio al alcanze de la mano el poder que tenia, lo corrompió.
Gonzo tiene la posta y se callan todos. Pablitocalde, le erraste cuando nobraste a chile, ya que no les va bien, a las villas las encierran en paredes de colores, todo es apariencia superficial y nada más. dicho por un propio chileno, indignado, cuando le mostre un articulo de un diario de "por que les va bien a los chilenos"

[Shylock]

diosss chabon seguis muy enfrascado en la estupida pelea de comunismo vs capitalismo, eso ya fue, no sirve para nada!

Dónde escuchaste eso? en Rebelde Way? La pelea comunismo vs capitalismo está "out"? "ya fue"? eso es lo que pasa? No es la pelea entre el comunismo y el capitalismo, no son dos equipos de fútbol, es una guerra de clases y siendo que bajo este sistema es imposible llegar a un equilibrio (la verdad se tiende a todo lo contrario), la guerra no va a terminar hasta que termine el sistema.

que importa si estas bajo un regimen comunista o capitalista mientras riga el estado de derecho. el problema es que en ningun estado comunista rigio el estado de derecho, fueron todos gobiernos fachistas.

Por eso no son comunistas...

de ultima existe democracia en la mayoria de los paises y la gente elige lo que quiere, mientras se mantenga eso se va bien, en un futuro todo esto de la rivalidad entre los dos sistemas va a desaparecer, igual que todo el tema de idiologias pelotuditas que no llevan a nada.

No.